拳論！取材戦記【テーマ５】　４団体加盟の是非

【テーマ５】　４団体加盟の是非

2009/11/22(日)

　以前のテーマでリクエスト頂いた４団体の加盟問題です。ちょうどＷＢＡがデンカオセーン挑戦権で不可解な判断を下したところですね。乱発される暫定王座しかり、いま世界団体の権威が大きく揺らいでいると思いますが、現在、日本が加盟しているＷＢＡ、ＷＢＣの他に、ＩＢＦ、ＷＢＯのメジャー団体が存在。皆様、いかがでしょうか。

　歴史を大雑把にまとめると、１９２１年設立のＷＢＡから６０年代に派生したのがＷＢＣ。当時、日本はＷＢＡ加盟だけだったわけですが、ファイティング原田さんの活躍による世論の意見を得て７０年に２つ目の加盟をしています。
　８３年に、ＷＢＡからＩＢＦが独立。これは激しい会長選の末に敗れた側がプロモーターを味方につけて設立したとされます。同年、日本支部である日本ＩＢＦが設立されたこともあって、ＪＢＣとの対立が生まれましたが、結局日本ＩＢＦはずさんな運営などもあり自然消滅状態で、ＩＢＦ本部からも外されています。
　８８年、ＷＢＡでの会長選に伴う派閥の表面化で、またも新組織ＷＢＯが設立。これも有力プロモーターの後押しがあってのことで、デラホーヤら人気選手が参戦することで既存の世界団体と並び、４団体時代になりました。ＷＢＯは９０年代に日本加盟を求める動きをしていましたが、これは実っていません。こうして見ると、権力争いにプロモーターが味方して団体乱立した印象ですが、プロボクシングが競技組織の在り方とビジネスの狭間にいるからこその問題という感じも受けます。

　現時点ではＷＢＡ、ＷＢＣの２団体加盟の日本ですが、世界各国、アジア諸国を見ても加盟組織の数を絞っているのは少数派ではあります。最近では、亀田興毅のＩＢＦ狙いの動きが明らかになって日本側の猛反発がありました。ただ、ＷＢＡ・ＷＢＣ・ＩＢＦ世界王者との対戦が持ち上がった長谷川穂積に対しては、ＪＢＣが「世界統一戦に限り未公認団体王者との対戦を認める」という異例の軟化も見せています。

　関係者間でも賛否が真っ二つに分かれている４団体加盟問題、ＩＢＦやＷＢＯを認めることで幅広く世界での活躍ができるメリットはありますが、反面、世界王者が誕生する機会も増えて価値低下も懸念されます。ファンの皆様はいかがお考えでしょうか。(藤堂)　

　※毎回のテーマで頂いたご意見は何かの機会にまとめて列記してみようとは思います。

拳論
| comment(134)

この記事に対するコメント

私は以前、反対でしたが、最近は賛成派に傾いています。ただ、何か価値を下げないルールを作ってほしいです。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

日本ＩＢＦ問題が片付かない限りＩＢＦ加盟は無理でしょう。
投稿者: 心あるアンチＫ　2009/11/22[編集]

賛成派

四団体に加盟した方が、チャンスも増えボクシングの活性化に繋がると思います。

質の悪い団体はファンも選手も解ると思うのでそのうち衰退していくと思います。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

ＷＢＡのていたらくを見るともはや加盟したほうが
よさそうですね。そのかわり東洋太平洋タイトルの質が
低下しそうですがやはり世界という目で見ればＷＢＯ・ＩＢＦに加盟
したほうがいい感じです。あとはボクシング人口の増加とボクシング
人気がついていけば追い風となると思いますが・・果たして・・？
投稿者: 賛成　2009/11/22[編集]

普段見ることのできない有力選手との試合機会も増えファンの一人として賛成です。ぜひお願いしたい。
投稿者: やすたか　2009/11/22[編集]

個人的な感覚ですが、
フェザー級より上の階級に限って言えば
世界戦が巡ってくるチャンスも少ないので
４団体でも良いとは思うのですが…実際は難しいでしょうね
前述した「○○級より上に限り」という線引きに
明確な根拠が無いわけですから。
ただ国内の中量～重量級の有力選手が
世界の舞台にステップアップできないまま
モチベーションを落としたり、徒に歳を重ねて
脂が乗り切った時期を逸するのを見るのは
ファンとしても歯がゆいものです。

テーマの趣旨から少しずれてしまうのですが、更に追加するなら、
ボクシングファンと比較して、一般の人達が
重い階級で世界のベルトを巻く事への価値の認識が薄いので
よしんば４団体を認めた恩恵により得たチャンスで
重量級の日本人チャンプが誕生しても
それが即座にスターの誕生やボクシング人気の興隆に直結するかと
言うと、これも厳しそうな気がしますね。
投稿者: MSR　2009/11/22[編集]

IBF＆WBO加盟は賛成です
ＷＢＡやＷＢＣの暫定乱発より
現状ではIBF、WBOのほうがまだまともな運営をしていると思いますしね
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

価値を下げるなと言いますが、いったい今のタイトルのどこに価値があるのでしょうか？
WBAもWBCも完全に商売として乱発、この前のパック戦見ればWBOも権威より商売としてパックに擦り寄る・・・
孤軍奮闘でチャンプの価値を維持しようとしているIBFもどうなるかわかりません。
チャンピオンベルトはお金で買える！！
亀田が実践したし、実践してくれます。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

ＷＢＡ外してくれりゃ何でも良い

ＷＢＡを外してＷＢＣとＩＢＦにするのが一番じゃないかな。
もしくはＷＢＣ，ＩＢＦ，ＷＢＯの３団体。さすがに４団体は多すぎ。

とにかくもうＷＢＡは要らない。
ベネズエラに本部があったときの地元選手優遇のインチキ判定といい、
暫定王座乱発といい、もう全く信用も権威も無い。

過去の歴史見てもトラブルの発端は全部ＷＢＡ絡みなんですね。。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

４団体承認で選手にチャンスが増えるのはいい事だと思うが、例の奴等の泳ぎ回るフィールドが増えると思うと、嫌ぁ～な気持ちになりますな。
本来ならマガイモノは淘汰され、本物のみが生き残るシビアでハードな世界がボクシングの魅力のハズが、いつの間にか金と政治力でチャンピオンベルトが買える時代が来そうで不安でもあります。
投稿者: 優先座席　2009/11/22[編集]

最近の流れを見ていると、どの団体を認めるかという問題よりも、JBCのあり方が変わらない限り駄目だと思います。
ボクシングとはこうあるべきという基準をきっちり示さず、場当たり的対応を繰り返しているから、ファンも不信感を抱くことになる。
現状のまま、仮に４団体を公認した場合、亀（類似の手法を用いる選手を含む）は、穴王者・暫定王者・返上後の空位等をマネーパワーで取っては返上を繰り返し３階級以上のチャンピオンにだってなれるでしょう。
４団体公認の条件として、階級のトップ（日本チャンピオン）にならないと国内ジム所属選手の挑戦は認めないというぐらいの厳しさを見せないと駄目だと思います。
実力より視聴率を背景にした商品価値がものをいう現状では、実現可能性０なことは承知で言っているのが悲しいですが・・・
投稿者: ビシャス　2009/11/22[編集]

四団体加盟に賛成です。

価値低下の問題は、世界王者の数ではなく質であり、
現在、積極的に問題にされるべきはWBAの在り方ではないでしょうか？

WBAの留まるところを知らない暫定王座の乱発に、
他団体が行っていないスーパー王座制度。
それらを一つに収束させるつもりもさらさらなし。
最近は、他団体統一すらなくスーパー王座に格上げされるケースもあり
（クリス・ジョンやケスラー…今日、早くも王座移動しましたが）、
スーパー王者格上げの結果できたレギュラー王座に何の価値があるでしょうか？
とにかく、運営が出鱈目過ぎる状況です。

権威云々でIBF・WBOを拒絶するなら、真っ先にWBAを拒絶してくれと思います。

WBA3王座・WBC1王座の計４タイトルに挑戦できる状況よりも、
四団体加盟して、WBAの暫定王座・スーパー王者在籍時のレギュラー王座に関して（王者として認めない等の）規制をした方が、
数は同じでも価値はぐっと上がると思いますよ。

また、「統一戦限定でIBF・WBO可」では、統一戦は実現しないでしょう。
どのリングにも日本人が普通に上がり、普通に世界戦をする状況になって、
初めて統一戦やタイトル無関係のビッグマッチが実現するのではないかと思います。

価値を守る為の二団体規制ということですが、
日本ボクシング界のグローバル化のチャンスを削いでいると思いますね。
投稿者: 喜び心頭　2009/11/22[編集]

賛成です。
ベルト本数が増えたって、簡単にＩＢＦやＷＢＯに挑戦できて、チャンピオンになれるものでもないでしょう。

ところでＷＢＡって、今後、消滅する可能性はないんですか。あるいはどっかに統合されちゃうとか。期待してます。
投稿者: か○だジム　2009/11/22[編集]

IBFとWBO加盟は賛成ですが、加盟していきなりチャンスが増えたからと無名に近い選手が挑戦する事よりも、世間的に知名度のある選手から挑戦させるべきだと思います。まずはIBFとWBOの存在を世間に認知させる必要があります。そうでないと負けが続けばボクシング人気の低迷にさらに拍車がかかる可能性があります。
投稿者: あほらし　2009/11/22[編集]

絶対反対！

ボクヲタのほとんどが賛成とは…
王者とは希少価値であり、同階級で日本人が4人なんてこともありうる
相対的に王者の価値が下がり、世界チャンピオンでもバイトしないと食べて行けないとか、マジありうるぞ
相対的に選手のレベルが下がるので亀田みたいのが王者になると、質の低い挑戦者が簡単に見つかる。
今以上に日本人が簡単に挑戦できるので日本王者や東洋なんて要らなくなるしね
絶対反対。

投稿者: 素人ですけど　2009/11/22[編集]

もともと世界に４本ベルトがあるわけだし、その団体に参加することを以って、王者のレベルが下がるというのは誤謬ではないでしょうか。
むしろ、４団体の中で、ベルトを量産しているババ団体をつかんで、他団体を排斥していることのほうが、ベルトの価値低下に協力しているようなものではないかと考えますが。
投稿者: か○だジム　2009/11/22[編集]

いきなり加盟でなく段階踏んでからのほうがいいと思います。
例えば長谷川みたいに実績を残した選手が統一戦に乗り出す場合とか、または海外での挑戦のみ最初は認めるとか。そして王座奪取の場合のみ国内で防衛戦可能とかね。やはり確立的に２団体が４団体になると素晴らしい王者がいる反面、穴王者にあたる確率も高くなるのでそのあたりのハードルは上げとくべきだと思います。
世界の潮流に乗り遅れてはならない反面、韓国の衰退の例もあるので基本賛成ではあるものの慎重になるべきですね。
投稿者: バターの様になめらかに（心ないアンチ亀田）　2009/11/22[編集]

ＩＢＦのランキングもいい加減ですよ。
11/27の亀３の相手は2連敗後（世界戦含む）2年以上も試合をしていないのにＩＢＦで13位にランクされてるんですから。
投稿者: 心あるアンチＫ　2009/11/22[編集]

認定団体の認定団体

WBAの王者が、タイトルホルダーに相応しい実力を備えている場合に限り世界王者として認定する団体があれば解決！

こんな風になるから一目瞭然
WBA世界xx級王者←偽者
WBA・hoge世界xx級王者←本物
投稿者: temp　2009/11/22[編集]

今後の状況によって賛成。なんかあっちで４団体で話し合うことになりそうだというんで。
投稿者: 水色あんちゃん（つか）　2009/11/22[編集]

加盟に賛成です。
ですが、まず日本か東洋のタイトルを取って指名試合をクリアすれば
世界戦に行けるなどの強豪であることを証明しなければならないと
思います。
問題は団体の数よりもチャンピオンの権威と質が大事ではないせしょうか。

投稿者: 匿名っす　2009/11/22[編集]

賛成です☆

今までは、どちらにしても一長一短があって・・・ということでしたが、
ここまでベルトの価値を貶められては、現状に留まる意味もないかと。
４団体加盟は大きな賭けかもしれないけれど、間口を広げることで選手やジムの意識も変わるかもしれない。早くイヤな流れを変えて欲しいです。
投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/11/22[編集]

４団体に加盟するタイミングや理由が問題ですね。
亀田の挑戦を突破口にＩＢＦやＷＢＯ認めるようなことになれば悪影響でしょう。
これが長谷川や西岡が統一戦することによる加盟なら歓迎です。
最初の理由が重要です。
無条件加盟は反対！
投稿者: ワン太郎　2009/11/22[編集]

反対！２団体加盟だからこそ日本人でも世界王者になれるんだ！

４団体加盟して厳しい世界基準に曝されるのはヤバ過ぎる！！
もし、「統一戦やろうぜ」と誘われても強い相手だった時断る言い訳がファイトマネーが安いだけじゃ格好つかないよ。
結局は日本に引き篭もり弱い奴と防衛戦するだけ。
今ＷＢＡ、ＷＢＣで年間十数回世界戦して何人か世界王者がいるという状況に感謝し身の程を弁えるべきである。
亀田だけが弱いんじゃない！
日本のボクシングレベルが低いんだ！
将来は
野茂みたいな英雄が日本人ボクサーから出てほしいけどね。
投稿者: 黄門様　2009/11/22[編集]

いっそのことＷＢＣの１団体のみにしたらどうでしょうか？
そのほうがチャンピオンの価値（権威）が上がりますよ。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

賛成です
長谷川のような実力者がいても
仮にIBF・WBOの対立王者との折り合いがつきそうでも
統一戦が図れない。世界的なスケールで活躍する日本人ボクサーが
生まれない土壌になってしまいます。安易な世界挑戦の連発は確かに
問題ですが基本的には試合に勝たないと世界チャンピオンにはなれないわけで。海外の統一選を見るたびに興奮とともに国内の現状を思い出し歯がゆい気持を覚えます。

投稿者: 丸　2009/11/22[編集]

反対だが限定で賛成！

４団体に加盟により世界戦を乱発し、単純に考えれば王者が２倍になる可能性もあるわけで。
ただでさえ地上波中継がない状況で規制緩和は衰退を導きかねない。
統一戦及び統一王者の防衛戦限定で認めるべき。
投稿者: 心あるアンチＫ　2009/11/22[編集]

ここまでWBA・JBCともに恣意的な運用が目立ってきてるんだから、いっそのこと規制なんかなくしたほうがスッキリするよ。
そしたら、高山みたいな選手を出さなくていいし。
亀が問題を起こすたびに、表向きは縛りを厳しくしてて、その実、亀にはその縛りを適用できないんじゃ真面目にやってる選手がバカみるだけだよ。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

４団体加盟に賛成です。ＩＢＦもＷＢＯも世界的に認知された団体であり、チャンピオン乱立による世界王者のレベル低下にはならないでしょう。むしろ今後、統一戦の可能性なんかも増えて、マスコミの方の報道の仕方次第で、再びボクシング人気の再炎に繋がるかも知れません。それとＩＢＦ･ＷＢＯ加盟でＷＢＡ脱退と言う意見の方もいらっしゃるようですが、過去のＷＢＡの日本人チャンピオンの名誉の為にも、脱退は反対です。スーパー王者がいる階級のレギュラー･暫定挑戦のみ規制すれば良いと思います。ただ現状の、ＷＢＡの運営の在り方自体は、なんとかしてほしいとは思いますが…。
投稿者: スタちゃん　2009/11/22[編集]

チャンピオンの権威と価値が落ちる、とは言うが

実際の所、現状でメジャー4団体に全17階級で、暫定やら空位やらを
総合して世界王者は常時80人ほどもいる。
4団体を認証する事で権威と価値が落ちるというのは、世界王者の
権威と価値自体が既に落ち切ってるという事実を、日本の
ボクシングの世界戦ビジネスを支えてる、地上波で受身で観てる
「にわかファン」に知られるのが嫌だという事だよねぇ……。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

賛成です

新しいお題ですな

テレビでの世界戦観戦と新聞報道のみでボクシングに触れている田舎者の与太話ですが・・・

ＩＢＦとＷＢＯへの加盟については「多団体を認めることによる世界タイトルの質の低下」への懸念とかを耳にしますが、はたしてそれはどうでしょうか？
プロボクシング市場のうち最も大きなマーケットであるアメリカはもちろん、ヨーロッパや中南米でもその地位を確立している前出の２団体について、（過去の設立の経緯やそれに関する諸々のしがらみとかは知りませんが）日本だけが認めないのはどうかと思います。

各クラスにおける主要４団体のチャンピオンおよびランカーの顔ぶれを見て、ＩＢＦとＷＢＯだけが「質」が劣っているのでしょうか？？？
そもそも、ずーっと２団体のみを認めてきた日本において、ＩＢＦとかが無かったころの世界戦（あるいは世界王者）と現在の世界戦については、その「質」は守られているのでしょうか？いやむしろ低くなったような気がします。

実力が定かではない対戦相手との戦績を積み重ね、挑戦資格すら怪しい選手による世界戦。それを全面的にバックアップするテレビ局の思惑により負けた試合も「僅差」とか言ってダイレクトリマッチを要求！！
しかも、そんな横暴をあっさりオッケーするＷＢＡ。加えてそのような愚行を後押ししているようなＪＢＣ・・・
（別に世界再挑戦が悪いとは言いませんよ、花形さんだって石松さんだって大熊（小熊）さんだって何回も挑戦しましたから。ただ昔のそういった挑戦者は世界戦に敗れたあと、きっちり再起し、しかるべき手順というか、それなりの試合こなしての「再挑戦・再々挑戦」でした）

私が書き込んでいるのは誰のことか分かるでしょうが、彼ら一家のような存在により、タイトルマッチの私物化のようなことがまかり通り、結果として日本国内における世界戦の「質」そのものの低下が起こっていると思います。
認定団体が二つしかなく、そのうちの一団体が「ある勢力（彼ら一家と近い筋）」とズブズブ・・・となれば、その「ある勢力」に組みしないジムの選手が世界戦するのは至難の極み・・・

こんなことで「質」の低い世界戦を見せられるよりは、ＩＢＦやＷＢＯを認めて、ホントに実力のある日本人挑戦者が胸はって世界に挑戦できるようにしたほうがファンのためだと思います。

しかし今回のＷＢＡの裁定と、それに対して何の対応もしないＪＢＣの姿を見ると、もっともＷＢＡとズブズブな関係なのはＪＢＣで、ＪＢＣが新興２団体を認めないのも、そのあたりが一番の理由なんでは・・・？と勘ぐりますが。

すみません、長文・駄文で・・・
晩飯食って、また来ます。

投稿者: 桃色竿　2009/11/22[編集]

JBCは、４団体を認める変わりに、自主ルールになりますが日本タイトルのように指名試合の遂行を義務化することで、タイトルの価値を維持するということでどうでしょうか？安易な選択戦は承認しないのです。
あとは、統一戦の推奨です。

そうすれば、チャンピオンになっても安易に儲からない訳ですから、挑戦にも慎重になるし、価値も維持されるでしょう。

WBCはともかく、WBAには暫定戦を改める気すらないようなので４団体を認めることは時間の問題でしょうから、独自にルールをもうけるのも一つの案かと思います。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

狙える王座が増えれば、今以上に東洋王座も、そして日本王座も
価値は暴落することは必至。
世界的にも、むしろその方が当たり前。

それがわかってるからこそ、ＪＢＣは４団体加盟問題では
頑なに拒否をしてるんでしょう。

日本のボクシング興行の中心になっているのはあくまで
日本王座で、その日本王座の価値が他国のように暴落すれば
興行のシステムを根本から見直さなければならない。

世界王座の権威を守るためにＩＢＦ・ＷＢＯに加盟しないのではなく
日本王座（東洋王座も）の権威を守りたいから
ＩＢＦ・ＷＢＯに加盟しないんだと思いますよ。

それでも私はＩＢＦ・ＷＢＯには加盟すべきだと思います。
これからは有力なボクサーは日本より大きな市場に
出させてあげるべき時代になったと思います。
もはや国内にそれだけの市場はないし、
また作ることも見込めません。
だったら、国外で活動するボクサーたちの足かせになるような
この時代錯誤な島国根性たっぷりの鎖国制度は改めるべきです。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

　賛成の立場です。
　１・すでに立派な王者がいて、それなりにしっかりしている団体に加盟するわけですから、王者・王座の権威には加盟には影響ないと思います。もし王座の権威が低下するなどということがあれば、それは日本側に何らかの問題があるということになりますが・・。
　２・挑戦乱立の危険性については、やはりＪＢＣが独自にルールを定め、挑戦のハードルを上げるのが最も効果的ではないでしょうか？王座を二つにして抑制しているんだ、なんていっても現実は金や日本自体のステータスを買われて挑戦が相次ぐ実態。２つの王座制度が意味が無いのは明らか。
　３・加盟に関しての「理由」は確かに大事かと思いますが、やはり一番大事なのは「ボクシング界の長期的な将来にとって有益か」ということでしょうが・・・。正直加盟直後は王座が増えたりすることで混乱は生じると思います。なおさらマニアックにもなります。良いとは思いません。ただ、出来レースのような世界戦をいくつも見せられると、茶番として飽きられるより、グローバル化していき、本物を見せていくのが一番ましな方法かな、と思ってしまいます。

　長文失礼しました。
投稿者: サム　2009/11/22[編集]

ちなみに世界戦乱発による権威の低下だの一般の人が
見向きもしなくなるってのはないですね。

バレーボールの「ワールド」連発の素人にはよく分からない
位置づけの大会を毎回やってますが、一般の注目度は
何だかんだでありますから。

サッカーや野球や五輪もそうですが、一般の人って
「日本」ｖｓ「世界」って構図が普通に好きだと思いますよ。
日本のボクシングファンは「日本」ｖｓ「日本」の方が
好きみたいですけど。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

ＷＢＡスーパーミドル級タイトルマッチ
挑戦者アンドレ・ワード（米国）３－０　王者ミッケル・ケスラー（デンマーク）

デス。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

論客のみなさんの意見は？

ボクシングファンにとって結構興味深い話なのに、論客のこぶ論さんや旧徳さんが意見を述べられないですね・・・

あと、ここではボヤッキー＆ドロンジョ＆トンズラーのような役割の○又さんや、真○さんや、つ○ジョ○＋さんも・・・

投稿者: 桃色竿　2009/11/22[編集]

桃色竿さん・・・それはボケですか？

こぶ論さんって、確かドロンジョってＨＮを昔・・・。

だからって、どうだっていいことですけど。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

それ全然知らないっす・・・

失礼なこと書いちゃったなあ。

こぶ論さん、すみません。

投稿者: 桃色竿　2009/11/22[編集]

IBFとWBOを認可したら、日本のボクシングは本当に終わります。
理想は世界タイトルを１つに統一して欲しい。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

ドロンジョさんは某掲示板で嫌がられ追放された方ですよね？
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

ここはボクシングファンの方々がほとんどなので賛成が大多数を占めるでしょうね。
業界の方々や、協会幹部の方々は加盟に慎重なんで反対意見もあるんでしょうね。
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

WBA脱退してどちらか一つに加盟。
数的には変わらないでしょ？
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

WBA脱退IBF加盟で問題ないのでは？
投稿者: 放浪者　2009/11/22[編集]

WBA、WBCのフライからバンタム級のチャンピオンが日本とタイ以外のちょっとばかし強い選手ばかりになったら、ダメカは「俺達はIBFを狙う」って言うと思う。
そうしたら、バカ河内が4団体認めんじゃね！？
投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

基本は賛成なれど・・・

極論すると統括団体云々というよりも王者次第ではないかと思います。例えばフライ級ならＩＢＦはちょっと前まではドネア、ＷＢＯは絶賛防衛記録更新中のナルバエスですからデンカオ、内藤と比較すると世界での評価も上でしたし。そうなれば亀も八方ふさがりでしょう。しかし４団体が４団体とも暫定乱立することもありますし、その流れに日本が否応なしに巻き込まれる懸念もあります。ですからタイトルそのものに価値を置くとともに王者がその王座を「誰から奪って」「どの様な相手と防衛を重ねたか」が大事なのではないでしょうか？それが信頼と価値構築に繋がると思います。要するに当たり前のことを当たり前に出来るかどうかということなのでＪＢＣが亀田関連の問題で明確な態度（ＮＯ！ということ）を取れなければ何団体加盟しようと同じことではないかとも思います。

投稿者: バターの様になめらかに（心ないアンチ亀田）　2009/11/22[編集]

加盟拡張路線よりＪＢＣの大掃除の方を先にしないと、第二第三の亀田家を生み出すだけになるでしょうなぁ……
多分、他の団体も積まれればＷＢＡと同じような轍を踏むだけのようにしか思えないし……
ＷＢＡへの批判は結構なんですが、所詮、ＪＢＣがきっちりと亀一族をシメてりゃここまで日本国内で問題意識が高まらない訳で、他の問題も数々あれど、とばっちり感があるように見えるのは私だけかな？

投稿者: 匿名　2009/11/22[編集]

上の匿名さんのおっしゃるとおりですね。
私はアンチ亀田なんで、短絡的に「亀田家」がボクシング界から離れてくれればいいみたいに思っていますが、結局彼らがいなくなっても、この手法を良しとする放送局や、人気低迷を受け、何が何でもカネになる興行を組みたいＪＢＣの体質が変わらねば、すぐに同じことが起きるでしょうね・・・
投稿者: 桃色竿　2009/11/22[編集]

既に日本にはたくさんのＷＢＡ王者がいますから、
脱退というのは現実的でないのかもしれませんが、
暴走する現在のＷＢＡに対しては、何らかの形で
警告を発しておくべきでしょう。

その意味でも、他団体に加盟するのは良いと思います。
いきなり４団体になっては混乱しますから、
まずはＩＢＦに・・・といっても、日本ＩＢＦの問題が
簡単には片付きそうにありませんが・・・
投稿者: ＴＳ　2009/11/23[編集]

亀田家以前に、昔からボクシングの価値を下げる様な挑戦は
山ほどあったでしょ。
以前は「記念挑戦を止めろ」と言っていたのが
「亀田家はインチキを止めろ」にスライドしただけ。
坂田や内藤に挑戦した山口なんて、フライで何の実績も無いのに
２度も挑戦しましたし、３度目すら狙っているようです。
しかし、それに対しての批判は亀田の陰に隠れて小さい。

亀田の手法は全く感心できませんが、それを許す土壌は
以前から存在していたのです。
亀田をスケープゴートにして、他の泡沫挑戦者を正当化する様な
事はあってはならない事です。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

４団体加盟に賛成です。

世界的に認められている４団体が日本では認められていないこと自体がおかしいと思います。なぜ日本はＷＢＡとＷＢＣしか認めないのか？ＩＢＦとＷＢＯは新団体だからなのか？もしそうならＪＢＣには古く閉鎖的な日本体質が染み付いてるとしか思えませんね。
また、４団体化におけるチャンピオンの乱立や価値ですが、各団体ごとにチャンピオンが存在しているのはボクシングファンなら誰もが知っていること。それを今更「チャンピオン乱立による価値の低下」なんて言われてもなぁ。
本当に強いチャンピオンなら何団体有っても皆から「本当に強いチャンピオン」と評価されるだろうし、弱い相手ばかり選んで防衛戦をするチャンピオンなら世界に１団体しかなくても「大したチャンピオンじゃない」と評価されると思うのですが。

投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2009/11/23[編集]

４団体加盟以前に、承認団体自身が襟を正さなければ
ボクシング界が混乱するだけ。
ＷＢＡの酷さは群を抜いていますが、ＷＢＣのいい加減な暫定乱発や
急造ランカーの挑戦承認も目に余ります。
それでいて「選手の健康が最優先」などと言う２枚舌に呆れます。

そもそも承認団体の増加自体に何の根拠も無い訳で、
少なくとも４団体もいらんでしょ、単なる水増しですよ。
２つくらいなら統一戦という楽しみがあるからいいんですが。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

＞旧徳さんが意見を述べられないですね・・・

パソコンが無い世界に行っておったもので
WBAの腐敗ぶりは周知として、IBFやWBOはそんなにましなのか？ということですよね。カネヅルとしか見られて無いなら事態が劇的に好転することは無いかと思います。グローバル化をいうなら現状のムラ社会で４団体加盟をしても競技の充実につながるかというとやや懐疑的かなあ。

プロアマを束ねて日本タイトルを中心にピラミッドを作り、その上でプロモーターの参入障壁をなくすと言うことを同時に行うべきであると思います。ジムの利害を調整する現状の協会のあり方では明るい未来は無いかなあと最近の亀田の専横復活劇を見て落胆してる次第です。

投稿者: 亀田家は割腹死（←あくまで心無い中年の冗談です）　2009/11/23[編集]

猛反対だ！

後発の新団体なんて許さん！クソだ！
本来ＷＢＡだけあればいいんだ！
日本男児はＷＢＡ！それ以外はクソ！
ＷＢＣ王者は偽者！ＷＢＡだけ本物！
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

そもそも何で４団体もあるの？

４団体承認以前に、何で４団体もあるんですかね？
ボクサーの数は７,８０年代よりも減っている(ボクマガ増田茂)のに。
４団体×１７階級×挑戦資格１５位(急造もＯＫだから実数はもっとある)
＝１０２０人の世界ランカー(額面上)が存在している計算ですか。

ボクシングの権威はどこへ消えたんでしょうね。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

ダブりがかなりいるから、そんなに多くばないけどね。
投稿者: ビシャス　2009/11/23[編集]

ダブりを考量したら幾らくらい居るんでしょうね。
半分としても５１０人、３分の２としても６８０人。
それにノーランーカーの急造挑戦者も加え・・・
計算するのも馬鹿馬鹿しいんですけどね。
まあ統括団体からすれば金儲けの道具でしかないんでしょうね。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

昔、ボクシングは常にゴールデンタイムで放送されるコンテンツで、ドル箱番組だったけれど、今はテレビ中継も亀田以外は深夜の片隅に追いやられ、昔のような一般人に対する求心力も失われ、お茶の間から抱くボクシングのイメージというのはボクシングファンとは相当な開きがある状態になっていて、ボクシングがマニア向けのコンテンツになっても、凄いボクサーはいるし、ボクシングで感動することだってたくさんあるけど人の人生観を変えてしまうような壮絶な試合が、今でもボクシングにはあると思っているけど、本物の割合がどんどん低くなっているのも、残念ながら事実で、昔と違って、団体が乱立して分化されていることもあり、世界王者を名乗る敷居は低くなり、世界チャンプもどきの増殖が問題の根源で、極端な話、弱小ボクサーがチャンピオンを名乗れ、バイトの合間で適当なトレーニングした弱者が一端のボクサーを気取る状況を見る限り、どうしようもないチャンピオンヅラしたボクサーどもが一番困るし、ボクシングの対世間イメージというのが、どんどん落ちていくし、まともなスキルを持たず、本来は選ばれし者がただ自分を祭り上げていい気になった結果、ボクシングを粗末に扱い、業界の地盤沈下を招く見世物、覚悟もないボクサー気取りの偽物ども、本物は中途半端な偽物に腹を立てているだろう。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

亀田をプッシュする人に高視聴率をやたら持ち出す人が多いですよね。ボクシングの素晴らしさ、で褒められないと説得力ないですよ。
広めるべきはボクシングの素晴らしさであって、視聴率を３倍取る方法を競っているんじゃないんですから。
長谷川について亀田と比べて個性がないとかいう意見もあったりしますが、熱心なファンからすると長谷川の個性って十分あると思うはずですし、つまりはボクシングを見てるか見てないかの違いなんでしょう。なので、ボクシングの魅力を伝える努力をすればいいのだと思います。

その魅力の邪魔になるものは不要ですね。団体加盟も選手主体で見るんじゃなく、どっちがボクシングの魅力を高く伝える道なのか、で見てもいいと思います。
投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/23[編集]

素朴な疑問なんですけど、昔ボクシングは大人気で世界チャンピオンなんてスターだったわけですよね？

誰のときくらいから世界チャンピオンになっても食えなくなったんですか？

誰のときくらいから人気なくなったんでしょうか？？

大橋さんぐらいのときからは既に失墜？

詳しい論客の方教えてください。お願いします。
投稿者: ケージが好き　2009/11/23[編集]

「トップ選手同士の闘い」が実現しないボクシング界に
未来は無いでしょう。団体増やして「世界王者」を増産したところで
ファンは白けるだけ。
業界人は亀田出現以前の、既にボクシングの凋落が始まっていた事を
もう一度かみ締めるといい。
泡沫挑戦、団体増加、ランカー増加、泡沫王者増加etc
これでボクシング人気が出る方がおかしい。
今のボクシングは一部の良心的な選手(西岡、長谷川)に支えられて
生き長らえているに過ぎない。

「悪貨は良貨を駆逐する」「量の増加が質の低下を招く」
今のボクシング界にぴったりの言葉です。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

賛成

もはや、王者の権威よりもマッチメイクそのもの意義を感じている。
その価値観を植えつけたのが他でもないパッキャオ。(先駆者はデラホーヤかな)

団体統一チャンピオンに権威を抱いてたタイソン時代よりも、いちボクサーのステータスとして二次的にチャンピオンの肩書き(もちろん実質的に頂点であるべきで、そこに至る過程は過酷であるべきですが)が付帯している時代になっていると思う。世界的に。

トップボクサーが日本のコミッションによる軋轢によって団体を飛び超えてのファンが望むマッチメイクが出来ないのは不憫でならない。

実名を出すと長谷川穂積に対する大いなる期待と、亀田兄弟に対する懸念がこの論議を難しくさせるところだが、ボクサー、ファン、日本ボクシング会にとっては起爆剤となり盛り上がることであろうと思う。

世界を４つに分割したと考え、団体の垣根を自由に飛び越え、ファンを魅了させるマッチメイクこそがファンが最も望む所であり、ラスベガスではそれがすでに証明されている。

ってか長谷川にチャンスを。
投稿者: Taz　2009/11/23[編集]

反対

反対です。

今でさえ安易な世界戦がある中で、IBF･WBOを認めたらどうなる事か…

亀田のような、ジャパンマネー世界戦が増えたら。。。
それこそ、ボクシング人気の低下に繋がると思います。

日本ボクシング界が今やらなければいけない事は『ボクシング人気の復活！』
その為には『競技人口の拡大・それに伴う選手の実力向上』
今はこれが一番大事で、考えなければならない事だと思います。

ただ、腐ったＷＢＡからはさっさと離れてIBFかWBOのどちらかに加盟するのは賛成です。

投稿者: wolf　2009/11/23[編集]

WBC,WBAにしばられる土下座外交よりもボクサーそのものに価値がある事によって日本のボクシングの復権があると思う。

先のパッキャオ対コットの試合も関係ないWBCがダイヤモンドベルトを用意するという異例の待遇があった。

４団体を認めるということで王者乱立という視聴者を混乱に落とす現象は必ず発生するが、本物のチャンピオン(長谷川、西岡)にとってはとんでもないビッグマネーを手にするチャンスとファンが身震いするマッチメイクの幅が広がる。

ただ、現在の日本の放映方式だと少し疑問符がある。視聴率という不確かな指数によって操作されているからだ。PPV方式等による課金システムに移行しないと本当の指数は出て来ないしスポンサーも出資しない。

ただ、過渡期としての現在、２人の歴史的チャンピオンを抱える日本にとって英断を下す時期であろう。しかも早急に。

投稿者: Ta　2009/11/23[編集]

↑名前Tazです。
投稿者: Taz　2009/11/23[編集]

大体、穴王者とみたらジャパンマネーに物を言わせて強引な世界戦を組む
日本ボクシング界に、ビッグマッチを組む危害などある訳が無い。
Ａ、Ｃ共に腐ってはいるけど、Ｆ、Ｏも同時に腐っているかもしれない。
泡沫世界戦乱造するだけなのでは無いですか？
例えばＷＢＯミニマム級王座決定戦とか見たい？こんなのが乱発しだしたら
日本ボクシングの最後だよ。業界人は喜んで組むだろうけどね。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

二団体ぐらいがちょうどいい。

ＷＢＡを抜けてＷＢＣと、ＷＢＯかＩＢＦどちらかを
認めてくれればいい。
投稿者: no name　2009/11/23[編集]

全部認めたら今より確実に悪くなりますよね。
一番弱いのに群がるようになるだけ。
亀田の影響なんでしょうか、WBCは良い団体とでも思ってる人が多いですが、WBCも相当滅茶苦茶ですよ。トップが30年も変わらないとどんな組織でもそりゃおかしくなりますわ。

＞ケージが好きさん
それこそケージくらいからじゃないでしょうかｗ
大橋の時は充分スターだったと思います。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

　前のコメントの１は言いすぎでしたね。IBF、WBOでも暫定設置はありますし、ジャパンマネーに心を動かされかねない。
　それもそうですし、実際日本国内で規制をかけないと記念挑戦・低レベル世界戦が増えるだろうし、大概のジム、選手には無意味な（悪質な）制度になるでしょう。
　ただ、正直そんな連中のために、長谷川や西岡の行動が制限されているというのが、個人的には腑に落ちません。海外志向の選手が増えています（日本が恵まれないだけかもしれないが）が、それにストップをかけている現行制度がいいとは全く思わないです。長谷川・西岡の「良心」をはじめ、まっとうに戦うことがボクシングの魅力であって、それをファンに見せ付けていけばニセモノは淘汰されるはずではないでしょうか。
　挑戦者選考基準をＪＢＣによってハードルを上げてもらうのが一番良いと思いますし、本来そうすべきではないでしょうか？それを２団体認定でごまかしているのが現状ではないでしょうか。こうなってくると「条件付賛成」でしょうか。
投稿者: サム　2009/11/23[編集]

＞ＩＢＦやＷＢＯを認めることで幅広く世界での活躍ができるメリットはありますが、反面、世界王者が誕生する機会も増えて価値低下も懸念されます。

これだけ暫定王座作って挑戦させてるんだし、今更価値の低下も糞もないと思うけど。それに、ＷＢＯであっても、正規王座ならＷＢＡのインチキ暫定王座よりは全然まともだろうし。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

ＷＢＡを脱退してＩＢＦ・ＷＢＯ加盟がいいですね。
大前提として日本での世界挑戦は日本・東洋タイトル獲得
などを条件にしてもらいたいですが。海外挑戦は除いて。
投稿者: 凪　2009/11/23[編集]

ボクシング団体の腐り具合をきちんと批判、解説しない、意味のないチャンプを意味がないとキチンと世間に知らせないマスコミが問題。業界とナアナアですからね記者が。小さい業界に巣食う記者はその傾向が顕著です（一般論）。もしくは、ボクシングはオマケ取材なんで書く記者もよくわかっていない。

４団体とも価値なんかないと声高に言うべきです。暫定ってなんや（笑）オリンピックで暫定金メダルってあります？ボルトがケガして今度のオリンピック出れなかったからって、じゃあ今回勝った奴は暫定金メダル、ボルトはスーパー金メダルあげとこっとかなります？

権威とはきっちりルールを守ってこその権威。年に3回防衛戦、全て1位との指名試合、できなきゃはく奪、ランキングにもきちっとしたルールをつくる。

権威なきベルトなんかいらんだろ。

ファン投票による対戦がいいな。ファイトマネーは投票したファンも出す、お好みで。
投稿者: 鉄拳制裁　2009/11/23[編集]

４団体を認め、世間的な世界チャンピオンの価値を相対的に落とすのも、発想として面白いと思います。WBA王座の価値は地域王座並だとか、そういうのも積極的に発信していくべきです。

実際価値は落ちているので、現実と合わせるということです。そもそも、価値が落ちているものを、以前と同じ価値があると言っていること自体、昔のチャンピオンに失礼ですし、世間をだまして価値を維持しているだけです。
亀田選手が２階級制覇とか３階級制覇するのは、WBAをもってすればはっきり言って時間の問題だと思います。そのときに今の価値観が維持されていれば、影響力が大きいからこそ昔のボクサーすら否定される結果になりますし、ボクシングってたいしたことないって思われると思います。（すでになっているかもれませんが・・・）

価値観を落とした場合、真の世界一を決める場がないことが問題なので、例えば、リング誌チャンピオンを真の王座と位置づけるとかどうでしょう？価値観の再構築です。４団体を認めチャンピオンが沢山できても、本当に認められるには統一戦とかしないといけなくなる訳です。誰かが先陣を切れば、そういう価値観も浸透していくかと思います。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

長谷川って弱い相手ばかりを相手に防衛を重ねてるだけだから人気ないんじゃないの？
徳山からもサーシャからも逃げたしね。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

ＪＢＣ改革が先

ＪＢＣの体質改善こそが重要課題。加盟問題を検討する前に、ＪＢＣを正しいレールに乗せようよ。

亀田的な手法を追認してきたＪＢＣの金権体質を是正しなければ、どこの団体に加盟しても同じ事が起こる。

金儲けを主眼にすると、短期的な利益にとらわれた対戦を画策するのが当然。そういう意味で亀田史郎の手法はストレートで分かりやすいし、同様の対戦は今後も起こると判断するのが自然。

そのような対戦工作を放置してきたＪＢＣに皆さんは何を期待しようというのか。ＷＢＡとＷＢＣで世界挑戦を繰り返した亀田が、更にＩＢＦやＷＢＯチャンピオンと対戦するのを観たいのか？
投稿者: 真剣勝負が好き　2009/11/23[編集]

世界タイトルの分裂、地域タイトル（東洋太平洋タイトルなど）の分裂などは命懸けで減量して猛練習している選手達に百害あって一理なしだと思います。

お金儲けだけを優先させようとするプロモーター達は自らのエゴでチャンピオンの価値を大幅に下げてしまい、結局大損してることに早く気づくべきだと主張します！
投稿者: 暑い土星　2009/11/23[編集]

承認すべき・・・

と考えます。

まず第一に、コミッションが「こっちの認定機関はいいけど、こっちはダメ。」などと、制限すること自体が間違っている。

IBFについては、立ち上げ当初のIBFジャパン問題が根にあり、「業界の分裂騒動」へと発展してしまったことや、IBFのランキング運営のずさんなことに加えて、IBFジャパンの興行が相当に怪しいものだったことなどから、加盟を見送った判断について、「妥当なものだ」というのが、当時のファンの大多数の反応だったと思います。

スタートしたばかりのIBF（WBOも同様）は、今でいうと、WBFやIBO，IBCなどのマイナー団体より、遥かに印象が悪かった。当然、世界タイトルとしての権威や認知は皆無。

WBAから分裂した動機も、本部機能を中南米に独占され続けることへの、NBA残党を中心とした米国内のプロモーターたちの造反であり、とにかく米国内での世界タイトルマッチを増やしたいという下心がミエミエで、ファンの共感を得にくかった。

それだけに、ジョーさんではありませんが、「IBFを認めないのは、1つの見識ではある。」という意見が、ファンの間でも大勢だったというのが実感です。

しかし、時代は移り変わった。IBFの認知に貢献したのは、WBC王座を捨ててIBFに乗り換えたラリー・ホームズだったのですが、その後ジェフ・フェネック，パーネル・ウィテカー，トニー・ザ・タイガー・ロペス，バディ・マクガート，サイモン・ブラウン，ホリフィールドらが載冠し、80年代の半ば過ぎ～後半にかけて、WBA・WBCと変わらない権威と価値を認められるに至りました。

90年代以降に入ると、トリニダード，ホプキンス，ジェームズ・トニー，ロイ・ジョーンズ，モズリー，トム・ジョンソン，マーク・ジョンソン，カルバハルらが現われ、IBFのベルトは紛うことなき世界王座として、不動の地位を確立。

投稿者: こぶしの論　2009/11/23[編集]

承認すべき・・・　その2

WBOも80年代末、出来たばかりの時は酷いものだった。これもまたWBAの内紛。今度は、カリブ海沿岸地域のプロモーターたちが離反。

ただし、IBFが成功してくれたおかげで、IBFの時ほど根強い拒絶反応はなく（国際的には）、マルコ・アントニオ・バレラとナジーム・ハメド，デビュー間もない頃のデラ・ホーヤらが、イメージ・ロンダリングの原動力となり、90年代半ば過ぎから急速に認知を促進。

S・ミドル級を独占（？）した英国勢や、中重量級におけるドイツ（ハンガリー，ポーランド人を含む）の超安定王者たちの輩出など、ヨーロッパ市場の活性化（再生復興）にも大きく寄与し、旧ソ連勢の流入拡大に勢いを付けた。

現状のランキングとチャンピオンシップの管理運営を見る限り、WBAとWBCはもはや土台から腐り切っていますし、暫定王座に対する基本的な姿勢を比較しても、IBFとWBOの方が遥かにまともです。

亀田一家に関して言えば、IBFとWBOが承認されたところで、ナルバエスとモルティ・ムタラニ（ミランダとの決定戦に3-0の大差判定で勝利）にチャレンジする気概はハナから無いでしょうし、WBAやWBCのように、簡単に暫定王座を認めてもくれないでしょう。

また、日本人選手の挑戦機会が増えるからといって、王者が簡単に増えることもありません。創設当初とは違って、IBFとWBOの軽量級チャンピオンたちも、充分過ぎるほど強い。単純に負け数（延べ）が増えるだけだと思います。

ただし、これまで縁の薄かったヨーロッパ勢との対戦機会が増えるでしょうし、日本人のWBA・WBC王者にとっては、統一戦（海外遠征）のチャンスも出てくる。そうした意味では、業界の活性化のためにもプラス。

要注意なのは、IBFとWBOが乱造した地域王座の取り扱い。PABAやABCOも正式に承認して、獲得した場合にOPBF王者との統一戦を義務付けるなどの措置が、もしかしたら必要になるかも知れません。
※もしくは、PABA，ABCOも含めて、地域王座だけは認めない。

ただ、JPBAの元老が健在なうちは、IBFの承認は難しいでしょうね。新垣諭を歴代日本人王者の列に加えるということは、IBFジャパン問題にケリを付けることに他ならない。

IBFが認められないうちは、WBOの承認もまず有り得ない。小島前JBC事務局長は、いまだにWBAの副会長（第二）ですし・・・。

会長さんたちの世代交代が、完全に終わり切らないと、具体的な動きは出て来ないんじゃないでしょうか。

ジョーさんが古希を迎える頃には・・・？？？？。

>桃色竿さん
一応、私も生業を持っておりまして・・・。合間を縫ってのコメント投稿であるのは、皆様とご同様にて、どうかご容赦を。

投稿者: こぶしの論　2009/11/23[編集]

＞こぶ論　さん

ご丁寧に有り難うございます。

酔っ払いのたわ言にきちんとお返事いただくなんて・・・

投稿者: 桃色竿　2009/11/23[編集]

ＷＢＯやＩＢＦを日本がもしも認定するとしたら、
腐りきっている？現状のＷＢＡは脱退すべきでしょう。

でも、統一への努力は常にやり続けるべきだと思います。

階級が増えた上に４団体も分裂して、暫定王者の連発じゃ熱心なファンも離れてしまいますよ。
投稿者: 暑い土星　2009/11/23[編集]

色んな格闘技を幅広く観ているが、今の時点で一番好きなのはボクシングだね。これは迷わず胸を張って言えるね。いろんな意味で最強は間違いなくＷＢＯだったでしょう。しかし、夏ごろから徐々に勢いが落ち、年が変わる頃には食われてたと思い今ではＩＢＦが断然勢いがありボクシングファンとして余計なお世話だが、どうしてこうなっちゃったんだろうって…行き着く一番大きな原因は団体の乱立」だよね。団体の乱立については統一戦が盛り上がること以外メリットはないでしょう。ひとつの階級に王者が5人も6人もいるんだからひとつにまとまれば最強もわかりやすくなるけど特効薬だよね。自分が一番ピンとくるカードがない…これはかなり危機的状況だね。そして、一見盛り上がってるフェザー級やバンタム級も王者と1位が抜けすぎちゃってる感じなんだね。次々現れる挑戦者を退けて突き抜けるならいいんだけど今の現状は違うね。野球やサッカーのように頻繁に試合しないのだから、猛者が死に物狂いで奪い合うからこそのベルトの価値だよね。そういう悪循環でボクシング界の勢いが停滞している気がするんだね。だからこそ、ＷＢＯとＩＢＦの看板選手がぶつかったら異様な熱が生まれました。あのテンションがもっと頻繁に欲しいところだね。どんどん交流していかなきゃダメだよね。バーナード・ホプキンスみたいにたくさんのベルトを見せ付けるスーパーチャンピオンになって欲しい。インチキな判定とかK-1はいいけどボクシングとかでそれをやっちゃ絶対にダメだね。全部KOかTKOってのが理想だけど、判定はどうしても発生するので、そこをちゃんとしてくれないとボクシングを愛するマニアの戯言。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

やっぱボクシングもＫ－１みたいにレフェリーが試合を作るべきじゃね？
投稿者: ２ちゃんからの刺客(旧グドン)　2009/11/23[編集]

2ちゃんに帰れよ
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

条件付きで賛成です。

ＷＢＡ,ＷＢＣ,ＩＢＦ,ＷＢＯのメジャーに挑戦するにはＪＢＣが資格を与えるべきである。
たとえば、以下の条件を満たさなければ、ＪＢＣのライセンスのボクサーは挑戦を認めないとする。
■マイナーのWBF，IBO，IBC及び、OPBF,パンアジア，WBOアジア太平洋の王座を獲得している者か、日本王座の指名試合を３～５回連続防衛に成功していること。
■現在のＡ,Ｂ,Ｃライセンスを見直して、Ｓ級ライセンスを創設する。Ｓ級ライセンスはＡ級ライセンス所持者が１０回戦をＪＢＣが指名したり、承認した強豪との試合に何回かの勝利で与える。
※ただし、その後試合期間が空いたりしている場合は、ＪＢＣはＳ級ライセンス所持者をＡ級ライセンスに格下げすることもできることとする。
※マイナー団体王座や日本タイトルを数度防衛しているならば、審査でＳ級ライセンスを与えることができる。
※ただし、その審査は、外部の審議委員会がＪＢＣが推薦した者にＳ級ライセンスを与えても良いかを審査する。
※ここには、心技体がそろっていることが条件としてＪＢＣは、決定に異議を唱えられない。
(相撲の横綱審議委員会のようなものを作るべきと言うこと。)
■現役世界王者とのノンタイトル戦に勝利していること。
■さらに、権威をこれ以上落とさないように、メジャー４団体に２人以上のＪＢＣ管轄のボクサーが王座に就いたときには、ＪＢＣが、必ず統一戦を早急に行わせて、できる限り、日本人では各階級１人のみで、２人以上は、ＪＢＣでは世界王者とは認めない。
■日本王座の改革。日本王座を獲得した者は、２ヶ月後に防衛戦を行い、以後２ヶ月ごとの指名試合を義務づけ、選択試合は認めない。
■メジャーが暫定王座を設置した場合は、ＪＢＣは、管轄の選手を暫定王座決定戦に参加を認めない。
また、過去約１年にわたって、ＫＯ負けが無いことを挑戦の条件に加えると共に、日本人が世界王者の時の挑戦者は各団体の１５位以内でなく、独自のルールを徹底させて、５位以内としか試合をさせない。
同様に、日本人の挑戦者を優先してはならずに、５位以内ならば、国籍問わずに試合をさせる。(団体にはＪＢＣが直接交渉する。)
■さらに、悪質な反則を行った者がＪＢＣ管轄の選手ならば、理由を問わずライセンスを無条件で剥奪する。再取得を認めない。
■ＪＢＣ管轄の選手が特定の企業やマスコミとの契約の類を認めない。
■テレビ放送に関しても、２局以上が申し込んできたら、入札によってＪＢＣが確定し、対戦する選手両陣営が関わってはならない。
■ＪＢＣは、最高権力者のコミッショナーの他の仕事との兼任を認めず専属とする。さらに任期を２年くらいとして、２期４年以上は続けられないようにする。
■ＪＢＣは、現在各ジムの会長などが兼任しているプロモータライセンスを世界戦もマッチメイクを行えるＡ級から、日本タイトルまでのＣ級ライセンスと分けて、Ａ級は他のジムのマッチメイクも公平に行う義務を課せる。
■父や叔父といった血縁者のジムに選手を入れてはいけない。かつセコンドなどにつくのも禁止する。
■世界戦で、ＫＯ負けしての再起戦には、フィリピンやタイなどから選手を連れてきての試合は禁止し、ＪＢＣが認める日本人選手又は、世界の地域王者クラスとの再起戦を行わせる。
※この再起戦にもＫＯ負けした場合は、選手のライセンスの更新を認めず、引退勧告を積極的にする。
■ＪＢＣは、後援会をつくり、会費を徴収し、ＪＢＣ協力員として、コミッショナー選挙などに一票を投じられるようにする。
(自民党などの党員のような立場を用意する。)
■ＪＢＣは、この後援会の会費などを利用して、実力もランキングも上なのに、タイトル戦ができない選手に資金を無利子で貸すことによって、実力者同士の試合を成立させる。
■ＪＢＣは、この後援会の会費などで安全対策やレフリー育成などに使い、安全性を高めて試合を運営する。

このくらいの事しないと４団体を加盟してもＷＢＡの暴走に何言っても意味もなし。
投稿者: 匿名　2009/11/23[編集]

賛成です。
実力は十分なのになかなか世界戦が組めない状況も過去ありましたし。
間口は広いほうがいいです。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

>実力は十分なのになかなか世界戦が組めない状況も過去ありましたし

こんなボクサー日本にいましたっけ？
寧ろジャパンマネー挑戦で溢れ返ってると思うのですが。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

絶対に反対！

仮に日本が無制限に４団体に挑戦を認めてしまったら、
日本チャンピオンより弱い世界チャンピオンが生まれる可能性がでてくるんだよ・・・・・
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

それに関しては日本のジム所属の選手の世界挑戦を
JBCかOPBF王者経験者に限ればいいだけなのでは？
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

完全に賛成です。
米国在住です。

しばらく前から拳論さんの所々で賛成を表明していましたが、今回、このようなスレッドが立ち上がって嬉しいです。

世界に４大メジャー団体が存在することは事実であり、それを輸入規制して、日本国内だけでWBA, WBC王座に権威付けし、ビジネスを守ろうとする日本ボクシング業界の姿勢に問題があると思います。

世界基準で言えば、世界王座と言えど、評価されない選手は注目されない・・・つまり興行としても小規模で選手も稼げません。
一方、認定された世界王座で無くても億単位の興行が成立するケースもあります。
拳論さんの常連様たちにとっては、良くご存知の事ですね。

４団体を公認したなら、１階級に４人（WBAスーパー王座を入れると５人？）の王座が存在し、隣接したジュニアクラスの王座たちを含めると８人でしょうか・・・。
「俺が世界一だ！」と言う強い気持を表現するマッチメークを目指すなら、ファンからの注目を得、業界は逆に繁栄します。
日本人の心が一つになる瞬間だと思います。

地域タイトルに関しても、世界各国に存在する以上、それを認識するべきです。
アジア大陸の王座を総なめ、ヨーロッパ王座も獲得して、アジア・ヨーロッパ大陸王座として世界王座にアタックする等、ラスベガスの興行ラインに乗るような演出（マッチメーク）も試みるべきではないでしょうか？
業界から見ても、上り詰める（盛り上げる）演出の選択肢が増す事は決して悪い事ばかりではないと思います。

選手と、それに関わるスタッフの魂から全てが始まるのではないでしょうか。
業界の方々・・・まだ間に合います。
こういうご時世だからこそ、本質的な哲学を持って、今まで以上にファンを楽しませて欲しいものです。

投稿者: hwi　2009/11/24[編集]

↑へっ、アメリカに住んでるからって偉そうに言うなバカ！

もう、ボクシングも終わりだよ。

統一の努力をしなくちゃ世界タイトルマッチでも前座試合になる。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

↑
この匿名のようなアホがいるから業界擁護が成立する。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

アホはこの事を無制限に解禁したらどうなるか？という想像力がない。

じゃ、やってみたらいいと思いますよ。

そうなったら４団体が５～６団体と逆に増えていくでしょう。
もう収拾はつかなくなりますよ。

何度でも言います。
統一の努力なくして４団体を無制限に認めたら、行く末は業界の死だと思います。
投稿者: ボクシング愛　2009/11/24[編集]

賛成です

もし日本人が同階級で４人王者が出たとしても
その王者同士が対戦していけばそれはそれで面白いと思いますが
投稿者: akok　2009/11/24[編集]

＞もし日本人が同階級で４人王者が出たとしても
その王者同士が対戦していけばそれはそれで面白いと思いますが

統一戦とかしたらスーパー王者に祭り上げられるような今の各団体の姿勢では統一戦はなかなか行われなくて、
各団体王者が防衛戦をしていくでしょう。

そうなってから、フライ級の世界チャンピオンが内藤・亀田興毅・坂田・亀田大毅と４人になったとしたらボクシングが詳しくない人に何と説明するのですか？

投稿者: ボクシング愛　2009/11/24[編集]

ボクシング愛さん・・・・

>～フライ級の世界チャンピオンが内藤・亀田興毅・坂田・亀田大毅と４人になったとしたらボクシングが詳しくない人に何と説明するのですか？

そんなことにはなりませんから、どうぞご安心を。ナルバエスが仮に引退してくれたとしても、WBAのように金の力だけでは決定戦への出場はできません。

ナチョ・ウィサルがどんなに頑張って根回しに奔走したところで、ヘスス・ヒメネス（メキシコ）やアンドレア・サリッヅ（伊）、レイ・ホイットフィールド（米），ヘルマン・マルケス（メキシコ），ゾラニ・テテ（南ア）らのランカーたちと、史郎が戦わせるわけがありません。

「ベルトは欲しいが、強いヤツとの対戦は御免。」

こういうムシのいい要求は、デファクト・スタンダードの世界では、相手にされないのです。ましてや、金の力と政治力を頼り、暫定王座を無理やり画策しても、「アウェイ＋想定外のランカー」とわかるや否や、怖気づいて退散するようでは、海外のプロモーターから早晩見切りを付けられてしまうでしょう。

また、「しょっぱい試合しかできず、口だけは達者。世界最強を証明するのはスパーリング武勇伝のみ。」という、そら恐ろしい演出が成立するのは、世界広しと言えども、わが日本だけ（！）。

「内藤はもうトシ。衰えと防衛疲れで、今こそチャンス。」だと、史郎が本当にそう値踏みしたのなら、リングの上で追い詰められる興毅を見つめながら、己の浅はかさを思い知ることになる。

国税にン千万（？）持っていかれて、いろんなところから追い込みがかかり、覚悟の上で臨む世界戦なら、また違ったものが見えるかも知れませんが・・・。

「ジャパン・ドメスティック」を完全に維持したまま、IBFとWBOを承認することはできません。4団体を承認するということは、原則として、デファクト・スタンダードを受け入れる，ということになります。日本国内の「非常識な常識」をふりかざすことにも限度がある。
※だからこそ、既得権益を守ることしか頭にない、協会とその意のままに動くJBCは、IBFとWBOを承認しようとしない。

仮に4団体すべてが承認されたところで、亀田一家だけは相変わらず国内にひきこもり、ひたすらWBAとWBCを相手に、「早く暫定やらせろ。相手は俺らがもう用意してるから。」と、情け無い運動をやり続けるのです。そしてWBC詣での駄賃にと、ウィサルに頼んで手頃な相手を見繕ってもらい、ちょっと遊んで小遣いを稼ぐのが関の山。

おバカ一家を尻目に、本当に腕に自信のあるボクサーたちは、積極的に海外へ出かけるようになる。引きこもりが十八番の会長さんたちも、国内で規模の小さな興行を苦労しながら打っているより、強い選手を育成した後は、より大きな海外のマーケットで大手のプロモーションに売り込みをかけ、マネージメント・フィーをしっかり稼ぐ方が、よほど割がいいことに気付く。
※既に気が付いてはいるのでしょうが、がんじがらめの業界の体質が、自由闊達な活動に強いブレーキをかけている。

統一戦のお呼びがかかるほどのチャンピオンになれば、たとえ負けても納得のいくリターン（相場を上回る報酬）が、海外では約束されます。試合内容さえ良ければ、勝敗に関らず、次のチャンスも用意される。

「海外ブランド」に弱いわが国の脳止マスコミは、「ヨーロッパやアメリカで認められた」とわかった途端、掌を返したように、ヒーロー扱いを始めてくれるに違いない。
※野球やサッカー並みとはいかないまでも・・・。

投稿者: こぶしの論　2009/11/24[編集]

つーか団体が多すぎなんだよ。
定期的にトーナメントをやるのならともかく。
以前あった「世界挑戦するのはタイトルホルダーに限る」というのすら
いつの間にか無くなってるのが日本ボクシング界なんだし、
自浄能力の無い状態で４団体承認してもプラスになんぞならん。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

＞もし日本人が同階級で４人王者が出たとしても
＞その王者同士が対戦していけばそれはそれで面白いと思いますが

やらないでしょ。
現状でも王者が並び立った所で統一戦なんか無いんだから
そんなの期待できませんわ。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

＞統一戦とかしたらスーパー王者に祭り上げられるような今の各団体の姿勢では

悪しきスーパー王者制度を敷いているのはWBAだけですよ。
しかも、最近は統一をすることなく意味不明なスーパー王者格上も見られます。

他の三団体は、統一王者になろうが正規王者は一人です。
WBOのスーパー王者は肩書きが変わるだけで、やはり正規王者は一人です。
また、他の三団体は暫定王者が生まれても収束する方向にあります。
（最近のWBCを例にすると、Sフライ級・フライ級・ミニマム級等）

もちろん、WBAのスーパー王者自体の実力が問題ではありません。
副産物のレギュラー王者という第二王者誕生が問題なのであり、
無秩序に暫定王者を乱造して、収束させず放置するWBAの運営が
他団体に比して圧倒的に問題なのです。

また、昔のように世界王者が一人の時代が理想でしょうが、
主要四団体が並立している以上（個人的にはWBAがダントツで駄目ですが）、
四団体による統一戦やその先の階級を越えたビッグマッチが
昔の時代に代替するものとなっているのではないでしょうか？

四団体加盟は最強を決める戦いに参加する最低条件であり、
世界的に当たり前に活動する最低条件であり、
二団体のリングにしか上がれないというのは、
自ら権利を放棄しているだけでなく、
日本ボクシング界の活動の場を狭くしていく一方だと思います。

韓国の例を出した慎重論もありますが、
その時代のIBFは、現在で言うならIBF・WBOではなくWBAではないですか？
投稿者: 喜び心頭　2009/11/24[編集]

他団体承認へ、あるいは加盟の流れは何れは現実になるものと受け止めています。

しかし、今は時期がとにかく悪すぎる。私も「承認するなら条件付で」との御意見に与したいのですが・・
＞最近の流れを見ていると、どの団体を認めるかという問題よりも、JBCのあり方が変わらない限り駄目だと思います。
ボクシングとはこうあるべきという基準をきっちり示さず、場当たり的対応を繰り返しているから、ファンも不信感を抱くことになる。

このビシャスさんの指摘通り、私もＪＢＣに対して不信感がつのるばかり。
今の体制ではどんなに大義名分を興しても、やがては、なし崩し的に国内パワーゲームの文字通り餌食になる気がしてならないんです。
正直、今の現状ではどんなに納得に足るルールを明文化しようともまったく信用がおけない。あまりに協会や外部の影響が大きすぎる。第三者機関を設置して正常に運営されているか常に監視し、人事や金の流れも含めて透明になって行けば説得力も出てくるとは思いますが。

ただし将来ＪＢＣが正常に作動する事を前提に、このテーマが議論される事には大賛成です。

投稿者: 今日も匿名で　2009/11/24[編集]

WBAやWBCが暫定乱発や指名挑戦者無視などの暴走をしていますが、むしろ日本はその「恩恵」を受けている方ではないですか？

両団体との間に利権があるような気がしてなりませんが。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

４団体加盟に条件的に賛成２

■上にも結構いろいろ書きましたが、どちらにせよ、ＪＢＣの組織改革無くしての加盟は権威を堕とすだけ。
■ＪＢＣは正常に機能している他国のコミッションと業務提携する。(フィリピンなどは論外)
■安河内剛事務局長は、実質的にトップだが、本来のトップはコミッショナーであり、重要な場合は、コミッショナーが、出てくる必要がある。
■安河内剛事務局長は長くやりすぎているので、事務局長も変えるべき。
■加盟する以上は、各団体にいろいろと要望した上で、要望に応じるならば、加盟するべき。
※例えばWBO日本王者を設置して貰い、JBC日本王者との統一戦を行い、勝者がWBOのランキングに入る資格を持つこと。
※日本にしてみれば、日本王座の数が増えることによって挑戦できる機会が増えるが、WBO日本王者を冠しないとランク入りを拒否させる。
※このことにより、JBC日本王者の下に各世界認定団体が日本王者を設置することで、日本ボクシングにもテコ入れできるし、４団体のどれでも、挑戦できるようになるには、
最低でも５回の日本王座戦に連勝しなければならないからだ。
■ＪＢＣは、日本ランキングにしても、明確な数字に基づく、ランキングを出す必要があり、常に１位は空けておき、挑戦者決定戦にのみ１位とする。
※２位と３位が戦って、２位が勝っても通常の試合ならば１位にはしない。
※さらに決定戦での１位には期間を定める。
■ＪＢＣは、企業と同じように、役員のメンバーと氏名を公表するべきである。
※情報公開による組織の透明化。
■ＪＢＣは、提携コミッションと、王者同士の試合を組む事によって、しっかりとした強者と戦ってから、世界戦に望むようにさせる。
※これならば、亀みたいに、弱い王者が出るまで待つことはできなくなる。
■ＪＢＣは、各世界認定団体に、ＪＢＣが、諸条件を満たした選手を伝えてから、その者だけが、世界ランクを得ることにさせる。
※これならば、亀も「日本タイトル」やOPBFなどを経由しないとランキングにすら入れないことになる。

投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

毎年開催されるいろんな種類のバレーボールの世界大会みたいに段々チャンピオンの価値が、少なくともボクシングのファンではない一般の人からは、どうでもよくなっていくと思われる。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

>～フライ級の世界チャンピオンが内藤・亀田興毅・坂田・亀田大毅と４人になったとしたらボクシングが詳しくない人に何と説明するのですか？

そんなことにはなりませんから、どうぞご安心を。ナルバエスが仮に引退してくれたとしても、WBAのように金の力だけでは決定戦への出場はできません。

ボクシング愛さんは例えで亀田の名前を出しただけで、
現実的に亀田がタイトル獲得するという話なんですが・・・
ここは４団体加盟についての場であり、亀田兄弟の批判を長々とする場ではありません。
別に亀田を語る場があるのでそちらでお願いします。
投稿者: 匿名係長　2009/11/24[編集]

>～フライ級の世界チャンピオンが内藤・亀田興毅・坂田・亀田大毅と４人になったとしたらボクシングが詳しくない人に何と説明するのですか？

そんなことにはなりませんから、どうぞご安心を。ナルバエスが仮に引退してくれたとしても、WBAのように金の力だけでは決定戦への出場はできません。

ボクシング愛さんは例えで亀田の名前を出しただけで、
現実的に亀田がタイトル獲得するという話ではないんですが・・・
ここは４団体加盟についての場であり、亀田兄弟の批判を長々とする場ではありません。
別に亀田を語る場があるのでそちらでお願いします。

投稿者: 匿名係長　2009/11/24[編集]

＞ＷＢＡ,ＷＢＣ,ＩＢＦ,ＷＢＯのメジャーに挑戦するにはＪＢＣが資格を与えるべきである。
ＪＢＣに嫌われているジムは挑戦できなくなる。安河内と仲の悪いジムが存在して朝鮮を阻まれているケースがある。

＞マイナーのWBF，IBO，IBC及び、OPBF,パンアジア，WBOアジア太平洋の王座を獲得している者か、日本王座の指名試合を３～５回連続防衛に成功していること。
ＷＢＦなんて誰でも取れる。ＯＰＢＦより軽い。

＞Ｓ級ライセンスを創設する。
選手側のメリットが不明。マイナー王座後時で取得できるなら、みんなそうなる。

＞現役世界王者とのノンタイトル戦に勝利していること。
意味不明。王座もかかってない世界王者との試合を誰が払うの？

＞メジャー４団体に２人以上のＪＢＣ管轄のボクサーが王座に就いたときには、ＪＢＣが、必ず統一戦を早急に行わせて
ＪＢＣは世界王座を管轄してない。

＞日本王座を獲得した者は、２ヶ月後に防衛戦を行い、以後２ヶ月ごとの指名試合を義務づけ、選択試合は認めない。
選手が壊れる。安全管理上問題ありすぎる。選手を何だと思っているのか。自分が２ヶ月に１試合やってみろ、と言いたい。

＞過去約１年にわたって、ＫＯ負けが無いことを挑戦の条件に加えると共に、日本人が世界王者の時の挑戦者は各団体の１５位以内でなく、独自のルールを徹底させて、５位以内としか試合をさせない。
そんなことやってたら誰もボクシングをやらなくなる。ＫＯ負けしないばかりになる。

＞５位以内ならば、国籍問わずに試合をさせる。(団体にはＪＢＣが直接交渉する。)
その費用は誰が？

＞ＪＢＣ管轄の選手が特定の企業やマスコミとの契約の類を認めない。
スポンサーも持てないって…めちゃくちゃ。

＞テレビ放送に関しても、２局以上が申し込んできたら、入札によってＪＢＣが確定し、対戦する選手両陣営が関わってはならない。
局から申し込んでくるケースなんかない。ＪＢＣがビジネスに介入することは許されない。テレビがどこも放映しなくなる。暴論すぎる。

＞ＪＢＣは、現在各ジムの会長などが兼任しているプロモータライセンスを世界戦もマッチメイクを行えるＡ級から、日本タイトルまでのＣ級ライセンスと分けて、Ａ級は他のジムのマッチメイクも公平に行う義務を課せる。
弱いジムは世界戦興行を行なえないわけだ。酷いルールだ。

＞世界戦で、ＫＯ負けしての再起戦には、フィリピンやタイなどから選手を連れてきての試合は禁止し、ＪＢＣが認める日本人選手又は、世界の地域王者クラスとの再起戦を行わせる。
選手の体を無視した酷い話。そんなもの自分がやってみせろと言いたい。

＞この再起戦にもＫＯ負けした場合は、選手のライセンスの更新を認めず、引退勧告を積極的にする。
連続ＫＯ負けしたら引退なんて、もう誰もボクサーになりたがらないね。そんな酷い職業。

＞ＪＢＣは、後援会をつくり、会費を徴収し、ＪＢＣ協力員として、コミッショナー選挙などに一票を投じられるようにする。
誰がそんなものに金を出すんだ？　君はいくら払うの？だいたいＪＢＣほど儲かっている組織はないのに。

＞ＪＢＣは正常に機能している他国のコミッションと業務提携する。(フィリピンなどは論外)
正常の基準は？

＞WBO日本王者を設置して貰い、JBC日本王者との統一戦を行い、勝者がWBOのランキングに入る資格を持つこと。
え、日本王座を増やすのかよ！ＷＢＯ日本王座って何？

＞JBC日本王者の下に各世界認定団体が日本王者を設置することで、日本ボクシングにもテコ入れできるし、４団体のどれでも、挑戦できるようになるには、最低でも５回の日本王座戦に連勝しなければならないからだ。
酷い話だな。日本王座を５つも作るんだとさ。日本王者だらけだな。もうめちゃくちゃ。日本の興行が成立しないよ。

＞ＪＢＣは、日本ランキングにしても、明確な数字に基づく、ランキングを出す必要があり、常に１位は空けておき、挑戦者決定戦にのみ１位とする。
はああああ？？？？？なんで１位が空位なんだよ。意味不明。

＞ＪＢＣは、企業と同じように、役員のメンバーと氏名を公表するべきである。
公表しているんだが。相当なあほか？

＞ＪＢＣは、各世界認定団体に、ＪＢＣが、諸条件を満たした選手を伝えてから、その者だけが、世界ランクを得ることにさせる。
日本だけが世界に行きにくくなったら、みんな海外所属になるね。和毅みたいに。

この暴論ってＪＢＯ岸本の主張にそっくりなんだが。
投稿者: 紫光　2009/11/24[編集]

>～フライ級の世界チャンピオンが内藤・亀田興毅・坂田・亀田大毅と４人になったとしたらボクシングが詳しくない人に何と説明するのですか？

４団体を日本人が全て制覇した凄い快挙！と説明します。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

４団体認める代わりに、例えば国内ではフェザー級以下を廃止にするとか間の階級（スーパー～とかジュニア～とか）を廃止にするとかすれば多少厚みは確保できるんじゃないでしょうか。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

JBCなんてとっととなくして、各自で勝手に4団体に挑戦していった方が、案外うまくいくかもしれない。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

JBCなんてとっととなくして、各自で勝手に4団体に挑戦していった方が、案外うまくいくかもしれない。
むちゃくちゃかもしれないがそんな気がします。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

二重投稿になったしまった。申し訳ない。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

4団体すべてを承認しても・・・

日本人のトップクラスが、簡単に王者になれるほど甘くはありません。いきなりチャンピオンの数が倍増するなんてことは、まず有り得ない。挑戦機会の増＝負け数の増，と考えるのが妥当です。

IBFとWBOを承認したくないのは、WBA・WBCとのズルズルの癒着を、これまで通り続けたいという、既得権益にしがみつく、業界の根深い体質にこそ根本的な原因がある。

特にIBFは、国内での活動に対して、徹底した弾圧を加えて無視し続けてきた過去があるので、協会幹部の顔ぶれが完全に入れ替わらないと、承認の話すらできないというのが実情なのでは？。

現場の選手たちにしてみれば、承認されたからといって、特別やることが変わるわけではない。ただ、海外へ出て行くチャンスは確実に増える。積極的にそのチャンスを取りに行く気概が、会長さんたちにあるのか否かは別の問題ですが。

何人かの方々がおっしゃった、「JBC改革なくして・・・」というご意見はまったくその通りだと思います。ただ、おそらくファンが望む改革は、今のままではまず無理だろうというのが実感。

西澤ヨシノリ，山口賢一，そして今回の高山のような、突破者たちの現実的かつ具体的な行動にしか、期待できないというのが率直な気持ちです。

JBCライセンスを返上して海外に活路を求める、若くて伸び盛りの選手が今後1人でも2人でも増えていけば、いずれIBFやWBOの世界王座に挑戦するケースも出てくるでしょう。

そして、IBFとWBOのチャンピオンが実際に誕生し、海外の大手プロモーションと契約して、日本国内では手にすることのできない報酬と名声を手にする若者が目の前に登場した時、協会がどういう反応を見せるのか？。

気の遠くなるような時間が、まだまだ必要になるのかも知れませんが、誤魔化しようのない現実を突き付けられない限り、業界が本気で自己改革に乗り出すとは到底思えない。

社会人野球から、ダイレクトにMLBを目指した田澤純一のようなトップ・アマの出現も含めて、会長のハンコがなければライセンスの更新すら行えない、閉鎖的で窮屈な日本に見切りをつけ、海外に飛び出す若者たちが増えることを気長に待ちたい。

WBAとWBCのご乱心のおかげで、チャンピオンシップとランキングの権威は、既に地に落ちてしまっている。暫定王者を簡単に認めないIBFとWBOの姿勢を、腐り切った老舗の2つとまともに比較されるようになるだけでも、承認のメリットは充分なものがあるとは思うのですが・・・。

>こういうご時世だからこそ、本質的な哲学を持って、今まで以上にファンを楽しませて欲しいものです。
　
hwiさんのおっしゃる「本質的な哲学」の欠如。業界に巣食う根深い問題のすべてが、まさにこの言葉に集約されている。

投稿者: こぶしの論　2009/11/24[編集]

４団体ともチャンピオンが日本人になったらどうするんだってありますけど、それで困るのは世界チャンピオンが一番強いっていういままでの価値観が前提の話です。

４団体を認めるってことは、少なくとも一つの団体のチャンピオンになっても世界一とは説明できなくなる訳ですから、統一戦をしないと強いとは認められないでしょう。

もし、拒否するようであれば、逃げていると積極的に言ってやればいいしその方が盛り上がるでしょう。
投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

４団体加盟に賛成

＞＞世界王座の権威を守るためにＩＢＦ・ＷＢＯに加盟しないのではなく、日本王座（東洋王座も）の権威を守りたいからＩＢＦ・ＷＢＯに加盟しないんだと思いますよ。

これ図星かもしれませんね。今は日本王座で興行打てていますが、世界王座挑戦が当たり前になってくると、その冠がないと客呼べなくなるかも。その場合は、世界王座も玉石混合となりますが、時々拳論で「世界基準」と言われているものはそういう状態なんでしょうね。

数ある王座でも、日本タイトルだけは一貫した価値を保持していると思うので、それを失うのは残念ですが、世界の冠だけで商売しようとするボクシングジムがある以上、４団体加盟はやむを得ないかもしれません。

＞＞本当に強いチャンピオンなら何団体有っても皆から「本当に強いチャンピオン」と評価されるだろうし、弱い相手ばかり選んで防衛戦をするチャンピオンなら世界に１団体しかなくても「大したチャンピオンじゃない」と評価されると思うのですが。

現役時の鬼塚も嫌いでしたさんの意見に賛成です。全て承認してしまえば、見る側も「チャンピオンにふさわしい選手かどうか？」を意識せざるを得なくなってくると思います。

世界の冠だけではまだどこの馬の骨ともわからない、という状態を作ることによって、タイトルよりも、強い選手とやらなければ認められないという風潮を作っていくことが肝要だと考えます。
投稿者: 上の匿名　2009/11/24[編集]

↑思いのまま書いたので、かなり意味不明な文章になってしまいました。まとめ直すと

現状：世界王座は玉石混合・日本王座は信頼に足る
将来：世界王座は玉石混合・世界王座にふさわしい選手かどうかを識者やファンの目が選ぶ

こういう風に変えたいということです。
投稿者: 上の匿名　2009/11/24[編集]

日本タイトルの権威を守りたいのであれば、そもそも世界ランクに入った選手を日本ランクから除外したりしなければ、いいんですよ。
JBC的には世界ランカーよりも日本チャンピオンの方が上であると認めている証にもなるし、権威も守られるでしょう。いきなりやる気のないタイの世界ランカーに勝って、日本タイトルの指名挑戦権を出し抜くような理不尽なことも起こらなくなるでしょうし。

その上で今のようなプロモーター任せではなく、JBCがランキング委員会等にランク入り等を積極的に働きかけるようにしたらどうでしょうかね。

日本ランクついでで、少し話はそれますけど、その上で日本ランクはA級ボクサーの大部分がランクされるくらいまで順位をつければいいんです。
そうすれば、微妙なポジションのA級ボクサーの立場に立つと、だれに勝てばランクが上がるとか見えてればモチベーションも上がるし、東西の交流とか興行も打ちやすいですよね。そのかわり、タイトルへの挑戦権は１０位までにすれば問題もないでしょうし。

投稿者: 匿名　2009/11/24[編集]

　王座の統一は正直魅力を感じません。正直王座統一だけでは案外すっきりしないのではないかと。また、ビッグネームは今や王座を必要としない、というところに行き着いている。詰まんない王者だったら無視して派手なビッグマッチが行われる。これが権威があるのでしょうか？個人的にこの状態はありえると思います。
　個人的にはやはり自由化して、選択の幅を広げるのが良いと思うのですが・・・。

＞統一の努力なくして４団体を無制限に認めたら、行く末は業界の死だと思います

　世界的に、色々な国が四団体を認めつつも潰れてはいません。また、今の２団体公認じたい、正直「他の２団体を隠す」ことにしかなってない。で、防衛を重ねてスーパー王者になるから統一戦はしない、という意見もありますが、そもそも統一戦をしないのは日本の問題であって、四団体だろうが二団体だろうが、関係ないことだと思います。それが問題なら、むしろ統一戦をしないことを「悪い」と思える仕組みを作る必要があるかもしれません。

　

　
投稿者: サム　2009/11/24[編集]

>>その上で今のようなプロモーター任せではなく、JBCがランキング委員会等にランク入り等を積極的に働きかけるようにしたらどうでしょうかね。

ちょっと話がズレると思いますが、すみません。

先日、韓国でWBC総会があって、当初予定されていたビッグネームは来ず、サーシャの東洋の試合も流れ、といった感じで、かなり身の薄い総会になったそうですが・・・その中で、日本から出席したボクサーたちはとても歓迎されたそうです。ビデオ上映された選手の中には、ランク外の日本選手もいましたが、その選手は世界ランクを獲得したようです。名城もWBA王者なのに、記念メダル（？）をもらったとか。

以前、あしたのボクシングというサイトで、WBAのランキング委員会の実態みたいなものをやっていたのですが、中立の独立した組織というよりも、プロモーターのプレゼン能力が重要視される村社会のようでした。

そういったことを踏まえると、JBCがランキング委員会に働きかけるようになっても、JBCに気に入られたジムのランクが上がりやすくなるだけのような気がします。

JBCが日本チャンピオンをプッシュしてくれるような信頼のおける団体ならいいんですが、例えば、TBSの意向を組んだJBC役員に世界ランキングが左右される・・などという状況になってしまえば、ボクシングファンにとっては好ましくない状況が産まれるのではないかと思います。
投稿者: 上の匿名　2009/11/24[編集]

　賛成です
　昨今の軽量級で、日本人世界王者と日本人挑戦者の図式が多くなっているのを見ていると、WBCとWBAの王座が東洋太平洋化していると思わずにはいられません。デンカオーセンにまつわる混乱も、4団体を認めれば、大した問題ではなくなるように思います。日本の選手たちが、本当に実力者ぞろいなら、4団体の王座を独占すればいいと思います。そのうえで、統一戦などをやれば盛り上がるのでは？王者の質も、最近では、WBOやIBFの方がWBAなどよりは上のような気もします。　加盟すれば、日本にはあまり登場しない、欧州の未知の強豪との対戦も増えて盛り上がるのでは？
　世界王座戦の自国開催が当たり前という図式が、時代遅れなのでは？まあ、そこには、お金や組織の問題が絡んでくるのでしょうが…
　４団体承認が、本格的な実力者の海外進出につながるのではないかと思いますし、承認しないかぎり、海外進出は今後もなく、どんどん縮小するパイを奪い合う結果になるのでは？
このままでは、『世界王者」と言いながらも、国内でタイトルを回しあっているプロレスの王座と変わりないものになってしまわないでしょうか？
投稿者: udon　2009/11/25[編集]

　ＪＢＣがＩＢＦやＷＢＯを公認しない理由は①世界タイトルの乱立を防ぎ王座の権威を保つ、②ＩＢＦやＷＢＯはいいかげんな団体であるという２点に大別されます。ですが、この二つの論拠は全く説得力がありません。

　まず①に関しては、世界王者は世界に一人であるべきであるという理念から見ると「二つ目」のＷＢＣを公認している時点ですでに破綻しています。またＷＢＡのスーパー王者、ＷＢＣの名誉王者、両団体による暫定王座制度の濫用に対して今までほとんど無批判であったこととも整合性がとれません（最近少し文句を言ったようだが、加盟していながら「暫定王者は認めない」と言ったところで効果があるのか）。
　②に関してはＷＢＡ、ＷＢＣの体たらくを見れば、他の団体を「いいかげん」などと評せるものではありません。また、特にＩＢＦに関しては今現在もっとも厳しいタイトル管理が行われるようになっており、４団体の中で一番まともであることは疑う余地がありません（ランキング上位は決定戦で決める、指名試合は厳しく王者に命じ拒否すれば容赦なく王座剥奪、暫定王座もほとんど誕生していない等々）。実態も見ずに十年一日のごとく「いいかげん」と言い続けるのなら、ＪＢＣもそれに同調するスポーツメディアも頭が化石になっていると言うほかありません。

　ＩＢＦやＷＢＯには魅力的な王者、選手がたくさんいます。日本のジムに所属する限り彼らと対戦する道、そして世界王座統一の道も閉ざされてしまうというのは、あまりにも残念。今のＪＢＣの鎖国政策は世界に背を向けるものです。
　また、仮に公認しなくても、今のように対戦したらライセンス剥奪というのはあまりにも過酷な処分だと思います。「挑戦もタイトル保持も自由だが、ＪＢＣとしては関知しない」という放任という態度もあるはずです。

　なお、日本ＩＢＦの存在が加盟の妨げになるという見解には賛同できません。いまや活動しているか否かも分からないこの組織が何か障害になるでしょうか。なるかもしれないというのならＪＢＣで実態調査をすればすむことです。仮に何か問題が生じそうなら関係者と話し合って和解すればよい（組織再統合とライセンス再発行を持ちかければ、相手方も話に乗るだろう）。何もせずに「日本ＩＢＦがあるからだめ」というのは怠慢でしかありません。

　私個人としては速やかにＩＢＦ、ＷＢＯを公認すべきだと思います（その他のマイナー団体のタイトル挑戦に対してもペナルティを科すべきではない）。そして公認と同時に「忘れられた世界王者」新垣諭の名誉が回復されることを祈っています。
　
投稿者: ビートル　2009/11/25[編集]

モハメッド・アリやジョー・フレージャーやマイク・タイソンなどの世界チャンピオンが年月がかなり経った現在においても名実ともに強かったと光り輝いているのは何故だと、みなさん考えますか？

それは、当時のボクシング界も幾つかの団体がありましたが、世界ヘビー級は最強王者を決定するべくトーナメントを断行して真の世界一を決めたのです。

４団体があっても同じ階級でのチャンピオンは絶対に一人であるべきだ。

投稿者: ボクシング愛　2009/11/25[編集]

アリやフレージャーがトーナメントしてないでしょ
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

アリとフレージャーは２回世界タイトルマットを戦って、１勝１敗。

当時のヘビー級強豪は総当たりリーグ戦のように対戦してる。

真の世界チャンピオンだった。ということを言っているのです。
投稿者: ボクシング愛　2009/11/25[編集]

団体のエゴを越えた最強トーナメントに実施を望む！

マイク・タイソンの時代には確実にＷＢＡ・ＷＢＣ・ＩＢＦで団体の垣根を越えてのトーナメントが実施されています。

１９８６年
ヘビー級に長らく王座に君臨したラリー・ホームズは２階級下のＬヘビー級王者マイケル・スピンク
スに王座を奪われ時代は次の世代へと移っていった。
　不人気のヘビー級に活を入れようとＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦの３団体の統一トーナメントを実施し
た。しかし、人気のあるボクサーはタイトルを持っておらず、不人気ボクサーの決定戦の感が強かっ
た。
　しかし、不人気のヘビー級にとんでもないボクサーが現れた。その名はマイク・タイソン。

http://www2.ic-net.or.jp/~kenkichi/h-23.htm
投稿者: ボクシング愛　2009/11/25[編集]

アリとフレージャーの２回の世界戦は、そりゃあ２回やってるけども期間開きすぎ（その間にマジソンでもう１試合はさんでるけどね）で、トーナメントとしての意味合いは全くなしですよ。
タイソンの場合は売り込み戦略として「団体統一」トーナメントみたいなことしましたが・・・

＞それは、当時のボクシング界も幾つかの団体がありましたが、世界ヘビー級は最強王者を決定するべくトーナメントを断行して真の世界一を決めたのです。

タイソン時代はタイソン中心に試合しただけで、決して総当りではありません。
ましてアリ、フレージャー時代は何年間もの間に（これ大事）結果としてアリ、フォアマン、フレージャー、ノートンが互いに戦ったことはありますが、決して「トーナメント」的ではありません。

お間違えのないように。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

４団体認めた方が最強トーナメントとやらをやりやすくなると思うが。認めない限り日本人は一生参加できない。
投稿者: とおりすがり　2009/11/25[編集]

統一戦に限り、Ｆ、Ｏの他団体との統一戦は認めてますけど？
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

それは特例でしょ？
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

>なお、日本ＩＢＦの存在が加盟の妨げになるという見解には賛同できません。いまや活動しているか否かも分からないこの組織が何か障害になるでしょうか。

組織が実質的な妨げになるのではなく、過去の経緯が妨げになっているのでしょう。協会やＪＢＣからすれば、非主流派たきつけて日本のボクシング界をゴタゴタにしやがって、という嫌悪感は今もって強いと思いますよ。
投稿者: バスター　2009/11/25[編集]

プロボクシングは（例えば大相撲のような）ドメスティックな競技ではなく、世界的な規模で行われていることが魅力の大きな要因なのですから、世界との関わりの上で障害となりうるIBF、WBOの未加入という壁は可能な限り速やかに撤廃すべきです。

たとえば今これから日本でボクシング人気が盛り上がるのに一番の方法は、本場アメリカのリングに上がり、世界的なスターとなったボクサーの登場でしょう。それが現実的には大変難しいのは理解していますが、IBF／WBOタイトルマッチが困難な現状ではそもそも不可能です。

あと4団体を認めると、世界戦／世界王者が乱造されて権威が低下するというのにも首を傾げます。そもそもここ2,3年は国内での世界戦が減っているように世界戦を乱造できるような経済状況じゃないし（80年代の水準まで日本のボクシング興業が回復することは現実的じゃないでしょう）、4団体のレベルが平準化されて軽量級でも露骨な穴王者というのは見あたらなくなりました。

一方で認定団体が増えたからって、世界を狙える国内のホープが突如増えるわけではない（当たり前だ）。結果として、多少は世界戦／世界王者が増えることはあっても、それ自体で何か大きな変化は起きないでしょうね。

唯一の問題は新垣諭選手の扱いだけかもしれません。個人的には世界王者としては非公認扱いのままにしつつも、改めて日本のプロボクシング界に受け入れればいいのではないでしょうか。個人レベルでは付き合いのある業界人もいるようですし。その他の日本IBFのジム関係者などについては個々に判断すればいいだけのこと。これもいずれは解決しないといけない問題だったんですから。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

さらに言うなら、世界戦や世界王者が減る可能性も考えられなくはありません。現状はIBF、WBOに加入しないことで、ランキング上随分とWBAやWBCに優遇されている印象があるのですがどうなんでしょうか。

投稿者: 上と同じ匿名です　2009/11/26[編集]

賛成です。

ボクシングファン暦の浅い素人には、どうして日本でＷＢＯやＩＢＦが認められていないのか不思議でした。
ＷＢＯとＩＢＦのヘビー級に、クリチコ弟が君臨している状況下で何故この両団体を見下せるのか。
ジョー氏をして「承認しないのも見識」と言わせる不祥事の過去はたしかに頂けないもの。
でも、現在ではそんな過去は文字通り過ぎ去った出来事と思います。
逆に、世界のどこでも四団体がメジャー団体として認められているのに、なぜ日本だけが（日本以外にも承認していない国があるのかどうかは知りません）承認しないのか、その説明の方が難しいのではないでしょうか。
世界王者が乱造されるというのは杞憂だと思います。
穴王者というのはどの時代でもいたでしょうし、そもそも世界王者になっているようなボクサーに勝つレベルのボクサーが増えるとは思えません。
タイトル入手のチャンスが増えるだけで、レベルの低いボクサーが王者になれるわけではないと思います。
強いボクサーがベルトを四団体で分け合って、結果へぼい相手との防衛戦ばかりになるという心配も、ここ最近の防衛回数が過去に比べて増えているわけではないということから、当っていないことが判ると思います。
二団体時代にも具志堅やロベルト・デュラン、ウイルフレド・ゴメス、カルロス・モンソン、など防衛記録を伸ばしていた選手がいました。
逆に四団体時代に入っても防衛記録が伸びずに終ったボクサーは沢山いますし。
ただ、上でどなたかが書かれていた、世界戦が多くなって日本王者や日本タイトル戦の価値が下がる、という心配は確かにあり得そうですし、そうなった場合、日本のボクシングのレベルが下がってしまうかもしれないということは杞憂ではないように思います。
最大の問題はこれなのかもしれません。
投稿者: 朝寝朝酒　2009/11/27[編集]

暫定王者乱立は問題ですが、その背景には、王者になった者が、防衛戦をあまり行わないという問題があるのではと思います。最近は、長谷川などはコンスタントに防衛戦をしているように思いますが、年間2試合、ひどいときは1試合というのでは、挑戦のチャンスがなかなか回ってこないというのがあるのでしょう。暫定とか言わないで、年3試合以上の防衛戦をできない者からは王座剥奪とかした方がいいのではないかと思います。
　日本がＷＢＣとＷＢＡしか認めていない結果、軽量級を見れば、ＷＢＡやＷＢＣが東洋王座化しているのが実態とも思われます。フライ級では、ＷＢＯ王者はアルゼンチンの選手で15回くらい？防衛していたと思いますが…そういう選手に勝たないと、最強とは言えないのではないでしょうか？
投稿者: udon　2009/11/28[編集]

ＪＢＣの都合か？

ジム制度が浸透している日本のボクシング界ではその頂点に立つＪＢＣの
都合や主導権争いや保障責任問題などで、簡単に加盟できないのかな？
でもファン優先なら、腐ったＷＢＡやＷＢＣもＩＢＦもＷＢＯも変わらな
いと思いますので、加盟して選手にもっとチャンスを与える事は出来ないでしょうか？
投稿者: 加盟賛成　2009/11/28[編集]

いつの間にかトーチュウ公式の、山崎照朝記者のコラムが更新。
「ＩＢＦ、ＷＢＯ承認し統一戦で競うべきだ」との題で、少しだけ
この件に触れてますね（2009年12月11日付け）。
そして文中には重要な確認事項も・・・。
投稿者: 匿名　2009/12/24[編集]

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