拳論！GEN-RON

コメント一覧

アンダーカード

今からでも遅くない、ＪＢＣはＷＢＯを認めて！！
投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2010/02/23[編集]

長谷川がＷＢＯのベルトを巻く姿が見たい。
せめて統一戦だけでもＷＢＯを認めてほしいな。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

長谷川とモンティエルのモチベーションの差が心配

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

油の乗り切った正真正銘のトップボクサー同士の統一戦！ファンの期待を裏切るような内容にはゆめゆめならないとは思いますが、最高のコンデイション最高の試合をして欲しいです
投稿者: 徳山と長谷川が好きです(ニセモノ)　2010/02/23[編集]

ワクワクするカードには違いないんだけど・・・
統一戦にならないのが残念です。


投稿者: ＴＳ　2010/02/23[編集]

>>ワクワクするカードには違いないんだけど・・・
　統一戦にならないのが残念です

確かにこの機会が統一戦にならないのは勿体無いですけど、贅沢言ってられないですね。流れると思ってたので決まっただけで嬉しい。いや〜本当に楽しみで仕方無いですね。


投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

試合内容以前に対戦カードの時点で、
長谷川選手が勝利すれば年間最高試合はほぼ確定ではないでしょうか。

今回の（事実上の）統一戦については、
TV局・興行側とJBCの認識差から混乱も有り得そうですが…
例えばリング上でWBOベルトを一瞬巻くことも、JBC的にはまずいのでしょうか？
メディアには、JBCの意向などお構い無しに
V11戦ではなく、C・O統一戦として盛り上げて欲しいですね。

しかし、WBO獲得→即返上ではなく、WBOは獲得せずに空位…
JBCの言う『権威の保持』の点で何ら問題ないはずの
統一戦の限定的承認すら難しいとなると、
建前以外の理由があるのでしょうかね？
認めないことで得られる優遇等のメリットだったり…。
既認可団体A・Cに対して弱腰な日本の立場がまだまだ継続しそうです。
投稿者: 喜び心頭　2010/02/23[編集]

こちらにも書いておきます

フェルナンド・モンティエルの主な試合
http://www.youtube.com/results?search_query=Fernando+Montiel&search_type=&aq=f

西岡の相手
balweg Bangoyan VS Sande Otieno

http://www.youtube.com/results?search_query=BALWEG+VS+OTIENO+&search_type=&aq=f
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

ボクシングのよくないところって、アンダーの発表が遅いところかな。
ぎりぎりまでわかんないと身内しか見れないし・・・
興行するひともそのへん努力してほしいな。
投稿者: 蒟蒻　2010/02/23[編集]

やっとですね。長谷川をさんざ誹謗中傷してきた連中も、もはや何も言えないカードでしょう。

これほどのビッグマッチが国内で見れるとは。

楽しみです。

モンティエルといえばカスティーリョ戦が一番インパクトありましたがこれほど強い選手相手に長谷川がどんなボクシングをするのか！？





投稿者: 辰吉の時代はよかった　2010/02/23[編集]

＞アンダーカード
が早く知りたいな〜


世界タイトル前哨戦
ＷＢＣSFe級３位　粟生隆寛（帝拳）vs　ワイベル・ガルシア（パナマ）

http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20100222-599018.html
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

やはり長谷川が勝ったらWBOのベルト巻いてほしい！
即返上でもよいので・・・

ワイベル・ガルシア（パナマ）ってどんな選手ですかね？
いつか栗生対内山で統一戦見たい
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

安河内は何なんだ？


頑張れ！長谷川！
これってバンタム頂上決戦でしょう？間違いなく！
もう嬉しい！

ＪＢＣ安河内！
「ＷＢＯはメジャー団体」 「事実上の統一戦」
とか言うんだったらＷＢＯ認めろよ！

せめて勝てば 「返上」 扱いにして、ＷＢＯベルトを巻かせてやれよ。

ＷＢＯ認めないんだったら試合も認めるな！
試合を認めるんだったらＷＢＯも認めろ！
事実 「世界的メジャー」 と認めてるんじゃんか！
言ってることが支離滅裂！

歴史に残る名ボクサーの歴史的興行。
この機会を利用しなくて、いつ 「世界の時流」 に乗るつもりなの？
「返上」 すらの処置も取れないなんて・・・。

亀駄の件といい、つくづく安河内には愛想が尽きた。

やっぱ長谷川はアメリカに渡るべきじゃないのかなあ・・・。
（私的意見・・・）
　
投稿者: かずー　2010/02/23[編集]

＞ワイベル・ガルシア（パナマ）ってどんな選手ですかね？

昨年10月にユーリオルキス・ガンボアに挑戦して敗れた選手です。

ガンボアVSガルシア
http://www.youtube.com/watch?v=6YWiLFB7u1U
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

ＷＢＯ認めるのは安河内の一存じゃ決められないでしょ。
そこまで安河内に権限はないですよ。

安河内に権限があったら逆に怖いですよ。

私はＷＢＯ加盟反対！
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

時代遅れやなあＪＢＣ…。
考え改めろよ。
統一戦でええやんか。
そのほうが盛り上がるのに。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

渡辺二郎とパヤオの試合って、結局どうなったんでしたっけ？
ＷＢＡ王者の二郎って、リングに上がった時点での剥奪？
一応 「後の抗議」 によって 「一瞬」 ＷＢＡ・ＷＢＣ統一王者になった？
（ＷＢＣを獲得した時点でＷＢＡ剥奪？つまり一瞬統一王者？）

検索すると色んな見解があるようだけど、最終的にはどういう扱い？
渡辺二郎好きだったので気になる。今の二郎は嫌いだが。

長谷川にはあのときのような 「揉め事」 は嫌だ。
今回は 「表向き円満」 だけど、自分の子ども世代にこの快挙が伝わるのか心配。結局のところ歴史は、タイトルとかメダルとかが重要になるから・・・。


投稿者: かずー　2010/02/23[編集]

長谷川自身はＷＢＯのベルトはどうでもいいんじゃないですかね？
それより現役ＷＢＯ王者であるモンティエルを倒すことだけに意義を感じてるのでは？
ＷＢＯベルトを所持してると防衛戦で指名試合に縛られていいこともないのでは？
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

返信

＞そこまで安河内に権限はないですよ。

誰に権限があるんですかね？
影のボスがいるの？
まさか完全民主主義？そんな風に見えない。

皮肉ではなく本当のところを知りたい。

＞安河内に権限があったら逆に怖いですよ。

それは同意です。（苦笑）

＞私はＷＢＯ加盟反対！

私も反対ですけどね。王者乱発の観点から。
ただ 「世界の時流」 は無視できないし、ＷＢＡ・ＷＢＣも腐ってるし。
そのあたりを考えると、とりあえず世界と歩調を合わせてから
改革路線に行ったほうがいいと思うんですよねえ。

逆にＩＢＦ・ＷＢＯ認可で、ＷＢＡ・ＷＢＣ脱退といった荒治療も
必要かと。極論ですが。
　
投稿者: かずー　2010/02/23[編集]

渡辺二郎は一応統一王者ですよ。当時のWBA副会長は日本人であり徹底抗戦したようですが適わないまでにしろ、リングに上がった時点で剥奪という話ではないです。

さておき、このカードが実現するのでアンチ長谷川キャンペーンを馬鹿らしく吠えてた愚かな奴らの反応が見たいですね。所詮長谷川を屁理屈で亀田レベルに落とそうとした馬鹿どもの遠吠えですね。本当に長谷川はここでは亀田と同列にされて気の毒です。バンタムの上位ランカーが長谷川の返上待ちなんてボクサーとしてあるまじき態度として許せませんよ。落ちぶれたサーシャもその一人です。亀田は逆に安パイ王者としてターゲットにされてるでしょうね。
投稿者: シャラポワ　2010/02/23[編集]

＞昨年10月にユーリオルキス・ガンボアに挑戦して敗れた選手です。

ワン太郎さんありがとうございます。

改めてガンボアやはり強いですね。
ぜひフェザーで長谷川戦見たいです。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

今回の粟生の相手はリナレスとＷＢＡスーパーフェザー級王座を争った相手ですね。

Jorge Linares vs Whyber Garcia

http://www.youtube.com/results?search_query=Jorge+Linares+vs+Whyber+Garcia+&search_type=&aq=f
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

>長谷川自身はＷＢＯのベルトはどうでも
>いいんじゃないですかね？
>それより現役ＷＢＯ王者であるモンティエルを
>倒すことだけに意義を感じてるのでは？

そりゃそういうでしょうけど、くれるなら
欲しいでしょう。「事実上」じゃなく「本物」
の王者では記録に残る点で雲泥の差です。

Ｏの王者になった日本人はいないわけで、
唯一のケースです。変な言い方ですが唯一
といえる具志堅の記録を超えるより凄いと言ってもいい。
Ｏとの統一戦の実現できる位の実力・実績を具備し、
本田さんという強力なプロモーターにマッチメイクを
してもらえるという幸運を持った選手はいないですから。

>ＷＢＯベルトを所持してると防衛戦で指名試合に
>縛られていいこともないのでは？

いや、さすがにこれは即返上でしょう。防衛戦まで
すれば、ＪＢＣ傘下の選手が未加盟の団体の試合を
勝手にするわけで、処分せざるを得ませんから。
あくまで統一戦だけ特例で認めるのが唯一の妥協点でしょう。
投稿者: 89　2010/02/23[編集]

長谷川＆西岡W世界戦
リングサイドA席30,000円
リングサイドB席20,000円
1階指定A席20,000円
1階指定B席10,000円
2階指定A席10,000円
2階指定B席5,000円

亀田、黒木、小関世界戦

チケット：アリーナSRS 105,000円　アリーナＲＳ 52,500円　アリーナS 31,500円　スタンドS 21,000円
スタンドA　10,500円　スタンドB6,300円

亀田×内藤

アリーナSRS 105,000円　アリーナＲＳ 52,500円　アリーナS 31,500円　スタンドS 21,000円
スタンドA　10,500円　スタンドB6,300円


客が入らないのに亀田の試合は高いね
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

宮田の興行だけど、当然亀田のせいだよな。ここでは。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

長谷川＆西岡W世界戦 は安い。
ＲＳ5万にして長谷川のファイトマネー上げればいいのに。

内藤×亀１
この料金でも９割、約２万人の入り。宮田会長ウハウハ。
報道では内藤1億円、亀田3千万円の高額ファイトマネー。
高額席はセミまでガラガラだったのが、メインになると満席に。
スポンサー用の招待客が多数であろう。

亀田、黒木、小関世界戦
東スポによると２階席は閉鎖。5千席しか売らないらしい。
亀田の招待客用？
1週間前に金券ショップ、ヤフオクに大量に格安で出回る予感。
亀ＶＳポンサクはいいカードなので見たいが高くて二の足踏む。
黒木を見たい人には売れる？
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

ついに発表されたした！

　早くも今年最大のビッグマッチになりそうです。
　魂が奮えるような、熱い試合を心持ちにしています。

　しかしチケットが破格に安いなあ。
　長谷川×モンティエル戦に西岡選手の防衛戦、更にアンダーカードに粟生選手まで出場する一大イベントなので、もう少し入場料を上積みしても良かったのではないでしょうか。
　この顔ぶれならミーハーなファンも少ないでしょうし。
　思い切って現地観戦を……なんて妄想が止まりません。罪な興業だ。
投稿者: 非Ａ　2010/02/23[編集]

今のところ、まだ海外サイトで長谷川ｖｓモンティエル戦が
正式決定したというニュースを見ていないだけに不安。

モレルのときが、全く同じパターンだったので。

モンティエルぐらいの選手の試合（しかも一応統一戦）が
決まったのなら、ちゃんとニュースで確認できるはずなだけに
今日の夕方ぐらいまでに海外サイトで確認できないと、
ちょっと統一戦の実施に暗雲が・・・。

モンティエルが５月にマルガリートの復帰戦のアンダーで
暫定王者モレルと統一戦という話もあっただけに
個人的には、まだ安心できないですね。

心配性だと、自分でも思いますが。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

＞私はＷＢＯ加盟反対

僕個人としては統一戦に限ってはOKしてもらいたい派です
即返上で防衛戦なしという条件付きでいいので。
せっかくの統一戦なのに、「実質」とか「事実上」とかで歴史に名を残せないのはもったいない。

亀田兄弟が、もし同じこと（統一戦）をしたら、ゴリ押しで、JBCが認める気がしてならないのですが・・・。
亀田が特別嫌いということではないけれど、どうせ「史上初」統一王者が誕生するならば、長谷川にやってもらいたい。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

統一戦容認は、声を上げていけばわからないですよ。
JBCは自分で決める力はないですが、外野の圧力に押し切られることは多いですから。
網膜剥離の辰吉しかり、亀田しかり。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

また「事実上」か・・・
翌日返上という形でも良いので「正規」の統一王者になって欲しいんだけどな・・・
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

長谷川かつて「ノンタイトルでもいいんです」的なこと言ってましたね。

ほんとチケット安いですね。デフレ価格ってやつでしょうか。ダブル世界戦の上モンティエルの招請費用もかかってるでしょうに良くぞと言う感じですね。
投稿者: 徳山と長谷川が好きです(ニセモノ)　2010/02/23[編集]

WBO承認は反対です。これ以上公認団体を増やすと穴王者の隙間を窺って世界チャンピオンが量産されてしまう気がします。世界の壁が近付きすぎると、日本ボクシングのファイトマネーの少なさに拍車がかかりボクサーに又、負担がかかりそうで。
投稿者: 左フック　2010/02/23[編集]

世界チャンピオン量産は全然悪いことではないよ。チャンピオンになる人は相応しいチャンピオンになったらいいだけだよ。勝てばファイトマネーも多くなるしいいことずくめじゃねぇかな、チャンスが多いって事態は。もっと日本のボクサー達に自信を持とうよ。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

ただ単にWBO承認料を払うのがイヤなだけじゃ？
実際リング誌タイトルなんてのが幅を利かせたりしてるし
自分的には実現されればですが長谷川とモンティエルが戦うってだけで充分ハッピーです

投稿者: タイ在住　2010/02/23[編集]

＞世界チャンピオン量産は全然悪いことではないよ。

韓国の例がありますからね。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

これは滅茶苦茶楽しみ！
あーでもWBOもったいない、統一王者の可能性大なのに。
統一王者の称号は世界に訴える力が違うよ。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

カンケーないけど

猪木−アリ
最前列で50万円（一般販売ナシ）、一般向けだと30万。

30年以上昔でこの価格。武道館は満員。だけど大赤字。
宮田の105,000円ってボクシング人気凋落の昨今だと高く感じるが、記録を塗り替えようとしている具志堅さんの時分もリングサイドは10万が相場だったねぇ。
銭湯には必ずボクシングやプロレスのポスターが貼ってあったが、両競技でチケ代が全然違ってた覚えがあるな。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

ついに決定ですか!
これは楽しみですね!!
しかも、神戸と思ってたら武道館！チケット価格も良心的だし
こりゃ行くしかないかな･･･
投稿者: ぐりーんあんちゃん(まー@腹切れ腹)　2010/02/23[編集]

このブログは３０歳以上の方は入ってこないでください！

おじさんは ウザいので出入り禁止にします
投稿者: かおりん　2010/02/23[編集]

個人的には承認賛成なのですが、
このタイミングだと長谷川のために承認したことになってしまいますね。
投稿者: kenny　2010/02/23[編集]

>このブログは３０歳以上の方は入ってこないでください！
おじさんは ウザいので出入り禁止にします

片岡さんに失礼だろｗ
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

長谷川選手のブログに批判が殺到して、会長が長谷川が傷ついてるって発言したことがあったけど、批判を受けた長谷川がプライドを傷つけられて強豪との試合を山下会長に直訴したのかな。
ファイトマネーが少なくなるとか噂されてるけど、会長は階級アップをしない理由で経済的なことを言ってたけど、今回長谷川だけが取り分が少なくなるのか？今回の場合はWBOには承認料払わなくてもいいよね。モンティエルのファイトマネーは挑戦者としてなのか、立場はWBCのチャレンジャーだけでもお金はWBOの世界王者としての金額を払うのかな。
上の階級の強い王者がやってくれる程の実績を積みたいって言ってたけど、２桁防衛＋実質２冠なら群雄割拠のフェザーでも相手にされるだろうけど本当はプーンサワットを倒しての２階級＋２冠＋２桁でフェザーに乗り込んでほしいな。一階級飛ばすのはもったいない気がするんだけどな。金はかかるんだろうけども。
投稿者: ２丁目　2010/02/23[編集]

30才以上出入り禁止でどれだけの書き込み数になるか、ちょっと見てみたい気もしますねｗ

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

＞そこまで安河内に権限はないですよ。

ＪＢＣ＝安河内だよ。彼がコミッショナーでもないくせに個人的にＪＢＣ代表でモノを言い続けているのはおかしいんだよ。林コミッショナーが言うべきであって。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

＞おじさんは ウザいので出入り禁止にします

そこを何とか許容してください(笑

投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2010/02/23[編集]

　長谷川の対戦交渉はタイトルがらみなので、いろいろと難しい駆け引きがあるようで、暖かく見てあげてほしいなと思う部分もあります。今回はよくぞ決めたなあと。Ｖ１０でまさに旬ですね。長谷川にとっては返上して転向したほうがリスクはなかったと思います。これで負けたら過去Ｖ１０さえ過小評価されかねないんですからね。みんなで応援しましょう。
投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2010/02/23[編集]

＞このブログは３０歳以上の方は入ってこないでください！

＞おじさんは ウザいので出入り禁止にします


私、精神年齢17才だから、ＯＫだよね？
投稿者: イエローサブマリンあんちゃん（吉法師）　2010/02/23[編集]

無事決まってほっとしてます。
プーンサワット戦をやんわりと否定した時に「まだバンタム最強を証明してないから」との理由付けで批判されてましたが、その建前の理由の中にも実は本音が見え隠れしていたようですね。
自分もその時は今上に行かなくていつ上に行く！？と納得できない思いがありました。そんなファンのわがままにも答えられるに十分な回答を出してくれましたと思います。一時的とはいえ「また普通の防衛かよ・・・」と少しでもガッカリしてしまったことをこっそりお詫び申し上げます。
で、やっぱり長谷川がメインですかね？モンティエルが相手なんじゃ。
昔からの西岡ファンの方にとっては少し複雑？でも当の本人達は全く気にしないでしょうが。
西岡も若手の無敗ピーナが相手だと少し怖いですね。フィリピンとメキシコは眠れる獅子が本当に眠っていますからね。でもここでフィリピーナもガツンと一発で眠らせて、同胞の売れっ子達にさらに狙って頂きたいところですな。
投稿者: kimufumi　2010/02/23[編集]

ほんとに楽しみですね。
ＷＢＯタイトルがかからないのは残念ですが、ＷＢＯ本部から加盟の働きかけがあったのかもしれませんね。
これほどのビッグネームが日本人と日本で対戦するのはいつ以来でしょう？
ペドロサ、ゴメス、アルゲリョが来日した７０年代後半以来でしょうか？
久々の東京開催でＧＷ中、比較的安いチケット代。いい席は早々と売り切れそうですね。
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

両者共楽しみなカードが決まって嬉しいです。

私はWBOを認めても良いと思ってます。
デラホーヤが登場してから、メジャーになってますし、
権威もプライドもなくなったWBAより良いかなと思い
ます。

投稿者: ジャッカル　2010/02/23[編集]

そういやバンタムくらいだったら以前はグローブ６オンスとかでやってませんでしたっけ？顔は血まみれでボッコボコになったけど。
安全面での配慮からグローブは大きくなったんだろうけど、脳への衝撃は小さいグローブのほうが少ないなんてことも言われてるし、大の字になってもテンカウントまで数えることのほうが圧倒的に多かったのに、不慮の事故は今より聞かなかったんだけど。


投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

Ｊバンタム以下がグローブ６オンスだったと思います。
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

上の方も言われとるが、西岡の防衛戦も、そんなに楽観的に見れんかもよ。
元王者とか、世界戦経験者ってのは逆言うたら「世界戦で負けた」経験者だからな。
無敗の挑戦者はやっぱり不気味だわな。

それに長谷川の相手も言うまでもなく実力者だし。

ダブル世界戦とか長谷川の実質統一戦とかで喜んどったら、なんか恐ろしい結末が待っとったりしてな。

すんませんな。試合やるかやらんかで心配するわ、実際にやるとなったら余計な心配するわ・・・
年寄りなんでな。

あと、
かおりん さん
50歳未満くらいは許してくれんか！！！


投稿者: 直線一気　2010/02/23[編集]

西岡の相手はYOUTUBE見た限り楽勝できそうな相手ですが、１年半前のものですし、伸びしろがあるかもしれませんね。
心配なのは西岡の年齢面（３３歳）における体力の低下でしょうか？
３０半ばに差し掛かると急激に衰える例もあるので、その点が心配。
投稿者: ワン太郎　2010/02/23[編集]

加齢による衰えって軽量級では如実に表れますよね。
やっぱ動けてなんぼの軽量級では加齢は致命的なんでしょうね。
対して今時のヘビー級は30過ぎてからが本格化だし、B-HOPも40半ばにしていまだLヘビーで勝ち続けてるし、同じ競技とは思えないｗｗ
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

てかココ３０才以上がほとんどじゃないか？
１０代・２０代って２０％ぐらいしかいないだろ
ほとんどの奴がレナード・タイソンは生で知っている。
具志堅・渡辺も知ってる奴もいる
投稿者: ﾎﾟﾝ　2010/02/23[編集]

決定しましたね

ようやく実現しましたね、長谷川VSモンティエル。

両者ともに強い相手に防衛戦を行う姿勢は素晴らしいです。

4月末が楽しみです、両者防衛してくれ！
投稿者: Snatch　2010/02/23[編集]

この興行を成功させることはボクシング本来の人気にも影響していくと思うので、できるだけ会場へ行きたいところです。
投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2010/02/23[編集]

日本人チャンピオンで他団体の王者との対戦は滅多に見られないのでは。
非常に見る価値のある試合だと思います。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

そろそろ、長谷川とモンティエルに関して技術的な分析を書いて欲しいですね
自分ではバイアスがかかり過ぎて、どーしても長谷川圧勝と思ってしまうのでｗ

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

以前ホセ・ナバーロのマネージャーは、「モンティエルより徳山の方が強い。」と言っていました。
でも、ゴンサレス戦を見て少し考えが変わりました。モンティエルの技術とセンスはやっぱり大したものです。
試合すごく楽しみです。

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

＞この興行を成功させることはボクシング本来の人気にも影響していくと思う

私も片岡さんと同じ意見ですね
そう思うファンの方は多いのではないでしょうか？
その為にもビッグマッチを！と思っていたのでモンティエルに決まったことは素晴らしい！
あとはどの様に世間に知ってもらうか会場に足を運んでもらうかでしょう

チケットの価格もコアなファンにもライトなファンにも参加しやすい価格設定だと思います
あとは日テレに頑張って欲しいですね

投稿者: 英四郎　2010/02/23[編集]

モンティエルのエグいボディーブローで長谷川がのたうちまわるかもよ。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

自分も転級の話が立ち消えになったときは「がっかりした」とコメントしました。
長谷川選手ならびに関係者、ファンの方々にお詫びします。

長谷川選手がマリンガ戦あたりのコンディションをつくれればまず負けることはないと思いますが、だいぶ前から言っているように過度な減量から来る体調不良が心配です。
ロチャ戦でも「脚が動かなかった」とコメントしていましたし、ペレス戦でも体のキレやスピードが多少落ちているように感じられました（KOを狙った、相手に合わせた、ということもあるようですが）。

ということで、まずはどんな形でもいいので勝利してほしいです。
そして、できれば最強王者の強さを見せつけてほしい！
投稿者: チュー　2010/02/23[編集]

モンティエルはあのマーティン・カスティーリョの心を折る試合で完勝、二階級制覇など、ボクシング一家が生んだ天才。フライ級の時は強打を振り回して勢いで倒すタイプだったのに、最近は上手にパンチまとめて相手の動きに合わせて本領発揮している。

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

４団体全部認めればいいんじゃないかなぁ。もっとマイナーなものも。
その中であそこはどうのこうのって、話題にすればいい。
鎖国日本、チャンピオン乱立ったって、相手にしてもらえない日本が国内だけで何独り言いってるのかなって感じ。
軽量級のタイトルをアジア内（日本内）でくるくる回すようなことをしていることが多いこれまで。世界を相手にいい試合が組めないのは当然のように思います。
日本はデラホーヤもパッキャオも認めてる。タイトルも。
長谷川、４団体統一って１日に４試合するわけでもない。
二郎さんだって統一王者って言われないのに矛盾する。
Aだから、Cだから世界一だなんて誰も思わない。
長谷川が勝っても一度もベルトを巻かないのなら統一じゃない。
同時に作られる暫定王者は認めるはずもないだろうし。
その時に勝ったという、いちいち説明がいる記録が日本に残るだけ。
日本だけ？で変な考え方が正当化しているように思うのですが・・
もっと自由な方向で繁栄してほしいです。
投稿者: 紅　2010/02/23[編集]

バカだよねえ。
長谷川じゃモンティエルに勝てるわけがないのに。
ＫＯ負けして恥をかくだけ。
投稿者: グドン(旧徳山と長谷川が好さですに天誅を)　2010/02/23[編集]

日本が認めているのはたったこれだけ

WBA 世界ボクシング協会
WBC 世界ボクシング評議会

絶対に認めるべき世界王座

IBF 国際ボクシング連盟
WBO 世界ボクシング機構
WBF 世界ボクシング基金
WBU 世界ボクシング連合
IBO 国際ボクシング機構
IBU 国際ボクシング連合
IBC 国際ボクシング評議会
WBB 世界ボクシング委員会
PBO 人民ボクシング機構
WBE 世界ボクシング帝国
WBI 世界ボクシング組織
BXW ボクシング世界団体
KBF ＫＯボクシング連盟
BIG 世界ボクシング連帯

これだけ認めればみんな世界が取れて幸せじゃないか！
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

> 絶対に認めるべき世界王座

日本が対応しきれそうにないですね。
【もっとマイナーなものも。】・・軽率な発言すみませんm(_ _)m
投稿者: 紅　2010/02/23[編集]

マリン

ＷＢＡ、ＷＢＣ以外を国内で認める認めないって話、ようは慣れだと思いますけどね。
なし崩し的に他団体を開放、イッキに王座乱立は個人的にちょっと抵抗感ありますが、今回の長谷川vsモンティエルなら統一戦にして、長谷川が勝てば防衛戦はともかくＷＢＯ獲得までは認めるとかはあっていいと思います。
例えば指名試合を２つクリアしてる王者(防衛回数なら５度とか)ならＷＢＯやＩＢＦ王者との統一戦は容認するとか、規約を国内で作るなど方法は色々あると思います。まぁＷＢＡやＷＢＣ王者に自分とこの王者を負かされた揚げ句、防衛戦はしてくれないで即返上ではＷＢＯやＩＢＦの関係者は面白くないでしょうし、統一戦開催の際もアチラのオフィシャルから日本選手に厳しい採点をされたりは十分予想されますけどね。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

ＷＢＯに加盟しないとＷＢＯの世界戦と認定されないからじゃないですか？
ＪＢＣだけで勝手に特例とするわけにはいかない問題なのでは？
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

アンダーカードに女子の試合を入れるのは止めてくれ。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

帝拳の興行は女子の試合はないから安心してくれ
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

＞強い挑戦者だからこそＫＯしたい

これこそが世界王者だと思います。
長谷川がんばれ！！マジがんばれ！！
投稿者: ｺﾞﾘｨｴ　2010/02/23[編集]

海外サイトで長谷川ｖｓモンティエル戦の実施に対して
懐疑的な記事が出ました。
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25553

昨日の夕方に長谷川ｖｓモンティエル戦の正式発表があったものの
自分の知っている、いくつかの海外のボクシングサイトでは
未だ記事が出てこないので、（モンティエル・クラスで、しかも統一戦の記事が出ないのはおかしい）
不安には思っていましたが、まだちょっと安心できないですね。
４日ぐらい前にはマルガリートの復帰戦のアンダーで
暫定王者モレルとの統一戦の方向という記事も見ているし
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25452

長谷川選手の防衛戦で、ついこないだ正式発表されたものの
その時点で、試合の契約書にモレルはサインしていなかった、という
前例もあるので
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=23010

ホントにひっくり返ることがないのか、ただただ心配。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

水を差すようですが、アメリカでは長谷川ｖｓモンティエルは実現しないという趣旨の記事が上がっています。詳細はhttp://www.boxingscene.com/?m=show&id=25553を参照のこと。気になるのはTeiken Promotions announced the fight was close to a deal.という表現。close to a dealとdone dealでは天と地ほど違うので、試合の実現に関しては楽観視できる状況ではないようです。私としてはモンティエル側の条件闘争の一環だと捉えていますが…
投稿者: 涼しい木星　2010/02/23[編集]

変な話ですね。
まだ正式にサインしてないなら、五輪期間中の目立たない時に急いで発表することないのにと。
まだ２ヶ月以上あるのですから、３月中旬でも十分間に合います。
モレルの時に続いて連続で相手が変更となれば、信用を失いますし、盛り上がりに影響が出ますよ。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

>Teiken Promotions announced the fight was close to a deal.

この表現は帝拳プロが発表したことと違いません？
これじゃあまだ契約してないけど、契約は近いという
意味でしょうに。

記事読むとToprankの関係者が聞いてないっていうだけ
じゃなく、Zenferの関係者も否定してるようですが。

帝拳はモンティエルのサインもなく、発表したとか？
あまりに迂闊杉ですね。来週発表だとか報知で出て、
1週延びて昨日でしたから、最後でモレルか長谷川かで
向こうと交渉してたのかと思いましたが。

海外メディアの発信が遅れているのは時差の関係かと
勝手に思ってましたが、他のサイトも全然報じてませんね。

大丈夫なんでしょうか・・・・。

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

統一戦ですね（実質）！！！

ホントにこれ決定ですよね！！！

私は、ここでモンティエルの発言うんぬんを見てから、期待半分、不安半分でいて・・・
最近はずっと、東の空に向かって（多分、真正ジムの方向とか、はるか東京のＪＢＣとか）祈り続ける毎日だったんですが・・・

ホントにうれしいです。

今夜は飲んで帰ったので、書き込みはこれっきりにしますが、ホントにうれしいです。

ホントに・・・！！！！！！

また明日、覗きます！！！



投稿者: 桃色竿（今夜も飲みすぎ）　2010/02/23[編集]

こまったＪＢＣ

なぜ統一戦を認めないのですかね。
もう王者乱立は拒否する理由になりませんよね。
さらに防衛戦ならばチケットのいい席はちょっと高いかな。もちろん現在の相場としては。ただこれが統一戦ならば格安ですね。５万でもいいかも。
されど防衛戦。万が一長谷川が防衛戦に負傷で僅差判定などだと、やばい気もします。
オプションがつくのでしょうが、つかなくても統一戦でやる方が背水の陣＋盛り上がり＋ボクシング界の底上げができます。
しかし、勝利してもＷＢＯ王座に名を刻めないならば、歴史的には亀１を上に持ってくるでしょう。あんなのと、長谷川が同じわけありません。
長谷川のＶ１０はともかく、間違いなく半分は強敵でした。

ＪＢＣはこれを認めないのが理由で、長谷川が引退することがあれば損失です。そして、海外でランクされたのがいましたが、長谷川がＩＢＦ統一を目指して海外(ラスベガスなど)で防衛できるようになればＪＢＣは損失。そして統一でもすれば、ＪＢＣの避難はこれ以上ないほどなりますね。ＪＢＡ，ＪＢＦ，ＪＢＯでもできないかな。独占だからあぐらをかいていられるわけで。


■記者の皆さんへ
林コミッショナーにＶ１０チャンプの統一戦を妨害する根拠を示して欲しいと思います。取材努力、マスコミの力を見せてください。
かつてＴＢＳが亀を持ち上げてタイトル戦を強引にのっとった見たいに。
今後の取材に期待します。
海外の情報によるとの追記もお願いします。

投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

どの団体でも、チャンピオンはノンタイトルであっても了承を得ないで試合をすることは許されないはず。

WBOの目線で考えたら、承認料ももらわないのにモンティエルに試合を認めるメリットは全くないということです。WBOタイトルをかけないのなら、剥奪するという脅しもありうると思います。
これが単なるWBCの防衛戦っていう扱いだとしたら、WBOタイトルの価値がないものとして無視しているということになるので、権威を高めたいWBOとしては見過ごせないでしょう。
実際、暫定王座のモレルと統一戦をするよう指令みたいな情報がチラホラ。


＞長谷川の対戦交渉はタイトルがらみなので、いろいろと難しい駆け引きがあるようで、暖かく見てあげてほしいなと思う部分もあります。

片岡さんのこのコメントからも、まだ統一戦になる線は消えてないってことなんじゃないでしょうか？

WBOをかけない予定（当初）→WBOをかけなければモンティエルは試合が出来ないというWBOからの圧力（ドタキャンの危機）→JBC”しぶしぶ”容認　って筋書きがありそう。
投稿者: 匿名　2010/02/23[編集]

モンティエルがまだサインしてなくて、結局先走り発表で対戦が流れてしまったら、亀田と同じヤルヤル詐欺師認定でＯＫ？(笑)
投稿者: 楽観視　2010/02/23[編集]

　発表あったのにえらく脱線してるなと思ったら書く記事間違ってたｗ

　サインしてない・・・ここで発表すべきだったのかな？もしサインしないで試合が頓挫しちゃったら・・・。帝拳に自信があると思いたいんですけど。問題だらけのオリンピックに便乗した形で「お粗末」なことになったらまずいですし、まずは実現（＝サイン）を祈ります。
　WBO、IBFは無視するような時代じゃなくなった。公認は別の話かもしれないですが、上手く付き合って欲しい、というか付き合うべきではないでしょうか？
投稿者: サム　2010/02/23[編集]

ジャーナリストの方々へ

実際のところ海外サイトではこの試合実現について否定的な記事が出ております。実際ほんとに契約したのか？はたまた先走り的な発表なのか？（その海外記事によると一方的な日本サイドの発表だとか…）自分はもしこのカードがそのような曖昧な契約での発表であれば、コアなボクシングファンにとって壊滅的なダメージを与えてしまうことになると危惧してます。どうかその辺の突っ込んだ取材をいち早く知りたいのでお願いします。
投稿者: yoshi　2010/02/23[編集]

この興行が土曜日なら絶対観戦に行くのに。
金曜日でもＧＷ中じゃなければ有給も考えるのだけれど・・・
いっそ有休とって７連休にして会社の人から白い目で見られるか。
悩むなぁ。


>このブログは３０歳以上の方は入ってこないでください！

私は永遠の２５歳なので大丈夫です。
投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2010/02/23[編集]

>このブログは３０歳以上の方は入ってこないでください！

嫌です。それよりも自分より年配の方からも昔の話を聞きたいので勝手に仕切らないでください。よくいるよね、こういう人。誰もそんな話聞きゃしないけどさ。
長谷川ｖｓモンティエルという組み合わせが確定するのが第一関門。
次はモンティエルのＷＢＯ王座の扱いをどうするかが第二関門。

あとで返上することになるかも知れないが長谷川の名前が歴代のＷＢＯ王者の中に記されることになるなら偉業だし、特例を認めて欲しいですね。デリケートな問題ではありますが段階を踏んで摸索していくことが大事なのでは？ＪＢＣの英断を期待したいところですな。
投稿者: バターの様になめらかに　2010/02/23[編集]

３０歳以上禁止ですかｗｗｗ
それだと記事アップする人までが出禁で、ブログ全く更新されなくなってしまうんじゃないかと。
せめて還暦以上の人は老眼鏡必須とかに緩和したらどうないですか？？
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

>西岡　「相手は若くて無敗、勢いがある勢い選手

勢い選手ってなんだよw


投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

ＷＢＯの動きは？

バターの様になめらかにさんのコメントに同感ですが、第一関門の前にＷＢＯはどう考えているのでしょうかね。モンティエルから長谷川戦が承認せずに試合をしたら剥奪すると告げれば、モンティエルはベルトをとるか、長谷川戦をとるかで、第一関門の高さが決まりますね。

この試合の発表を受けてＷＢＯは何の発表や関連を示しているのでしょうね。長谷川の持つＷＢＣはすでに、現在指名挑戦者を決めているから次の試合まで猶予してくれるようですが、他王者でなければ、ヴィチカとの試合を命令するでしょうね。
ＷＢＣはメキシコ、日本加盟国、そして日本に便宜を図っているので、こちらは問題は無いでしょうね。まあ、暫定王者を儲けて、次戦統一戦をとかはあるかも知れませんが、ＷＢＡじゃないからすぐに暫定戦をやるとはしないでしょうがね。


投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

西岡の相手はyoutube見た限り無敗なだけで、ガードが甘くたいした選手じゃないよ。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

画像が微妙すぎるｗ
何で２人とも、こんな顔だったか？って絵を使うんだｗｗ
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

>>画像が微妙すぎるｗ

それは同感ｗｗわざとやってると思ったｗ
あの写真だと痩せた川嶋と起源の良いナバーロに見える
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

書くところが無いのでここに書きます

【格闘技裏通信】４３歳女子ボクサーが“タイ”トルマッチ
http://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100223/spc1002231626002-n2.htm
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

統一戦にする必要はまったく無いよ。
日本がＷＢＯとＩＢＦを承認したら、日本ボクシングは終わる。
同じ階級に世界王者が４人もいることが一般の人にばれたら大変だよ・・・。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

＞このブログは３０歳以上の方は入ってこないでください！
＞おじさんは ウザいので出入り禁止にします

1行目は吉法師さんと同じく精神年齢にてクリア。2行目は「おばさん」だからクリア(笑。

久しぶりに覗いてみたらば・・・、旧徳さん、八面六臂のご活躍お疲れ様です。　

最近、愚息２から「穂積選手の次の試合、決まった？」と聞かれても「まだ日にちも相手もあることだし」と答えていますが、早く正式な契約がなされて報道されればいいですね。　愚息ともども楽しみに待っていようと思ってます。

投稿者: オバタリあんちゃん(辛子明太子）　2010/02/24[編集]

ああ、ボクシングシーンの記事はもう涼しい木星様が紹介されてますね。
自分も海外でどう報道されているのかと思い覗いてみたら何この記事・・・。その前にもアラムがモンティエルはドネアとやらせる！みたいな記事があがったりしてなかなかもどかしい思いをさせてくれます。
ほんとね、頼むからモンティエルとやらせてください。お願いします。
投稿者: kimufumi　2010/02/24[編集]

>旧徳さん、八面六臂のご活躍お疲れ様です。

ご活躍？ 結構迷惑してる読者も多いと思いますよ。
喜んでるのは、旧徳ファンと一部の常連だけで…(笑
ま、ここは個人ブログで管理がＯＫなら全然いいんだけど、なんだかねぇ〜(笑
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

３０歳以上の方は入ってこないで…？

ケツの方から入りますから、出て行くように見えることでせう。

墓場の鬼太郎
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

＞喜んでるのは、旧徳ファンと一部の常連だけで…(笑

私は旧徳さんの粋な切り返しを楽しみにしてるクチですがね。アヤつけてるのが大半が匿名なのが何とも・・・まあ、こういうやりとりは受け手の力量も問われるのでまさに「箒が相手でもプロレスが出来る。」猪木の心境ではないかと勝手に推測します。

アラムには長谷川がモンティエルに勝ったら次はドネアとやらせるから・・・という交換条件で納得してくれないですかね〜。
投稿者: バターの様になめらかに　2010/02/24[編集]

バターさん勘違いされてるようだが、固定ＨＮじゃないし本名じゃないんであなたも匿名とさほど変わりませんよ。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

>八面六臂のご活躍お疲れ様です。
>私は旧徳さんの粋な切り返しを楽しみにしてるクチですがね。

こういう常連さんの擁護？容認？があるのも一つの原因じゃないですかね
私には荒らしと同じに見えますよ
絡む方にも問題あると思うけど反応しすぎですよ
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

行われません｡中止になるようです｡
投稿者: 田中　2010/02/24[編集]

匿名氏も勘違いされてるみたいだが、ＨＮというのは議論のときに「誰が何を発言して」「誰に対して何を発言したか」ということを特定するための便宜的なものです。最初から複数の匿名の中に隠れて文責（そんな大袈裟なものでなく、何を書いたか明確にすること）を曖昧にしてる連中こそ私は卑怯者にしか見えませんけどね。
普通に発言する場合は匿名でも構わないけど、特定のＨＮつけてる方に対しては特定しやすいＨＮ付けるのが礼儀でしょう。
ＨＮも本名でないから匿名と同じというのは詭弁にしか過ぎないね。

私は旧徳さんと面識も無いし、担ぐということもないけど氏のボクシングに対してのコメントは含蓄があり、愛があり、ウィットがあると思いますのでどこの誰かわからない匿名軍団こそ消えてしまえばいいと思いますがね。（普通にボクシングの意見を語っている方々は別です。）

投稿者: バターの様になめらかに　2010/02/24[編集]

ここは人と人が戦う場ではなく、議論を交わす場です。
誰が発言したかということでバイアスかけるより、コメントで勝負すべきだと思いますが。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

写真ちょっと石井広三に見えた
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

中止になるなら、長谷川ｖｓサーシャが見たいですね。
モレルがダメになってペレスみたいなのは勘弁だね。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

え？マジで中止なの？？

詳しい人、誰か教えてください。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

>>中止になるなら、長谷川ｖｓサーシャが見たいですね。
>>モレルがダメになってペレスみたいなのは勘弁だね。
同感ですね。しかし、サーシャを認めないでしょうね。
２２日の指名挑戦者決定戦出場権の資格を勝ち取りましたが、
この後、ヴェチカ？と決定戦をやっていると、とても４月には。
ペレスみたいなのが相手ならば、入場料は公開した金額の半分でやれでしょうな。サーシャならば、まあ妥当ラインか。西岡の相手の株にもよるが。

投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

>入場料は公開した金額の半分でやれでしょうな

ペレス戦と今回は料金変わりませんよ。
RS３万ならペレスレベルでも妥当。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

１回目ならともかく、ペレスはもういい。
期待度に料金は反映するべきと言っています。
誤解を招いていたらすいません。

投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

どうやら中止のようですね。
理由はWBOが承認しないため。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

海外ﾒﾃﾞｨｱだと関係者が日本での長谷川戦には否定的らしく5/8にﾓﾝﾃｨｴﾙ×ﾓﾚﾙのWBO統一戦をやる話から日時をｺｯﾄ×ﾌｫｱﾏﾝのｱﾝﾀﾞｰｶｰﾄﾞでやる話になってるっぽいね｡
投稿者: パンダ　2010/02/24[編集]

宮田の禿は強欲すぎるだろ。
あのジムの興行はいつもチケットが高い。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

マジで中止ですか？？？
記者発表までしといて、WBOが認めなかったから中止〜ってなるんですかね？
そこらへんがよくわからないんですが…
そういうのは普通事前に確認とらないの???
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

えっ？やらんの？

やるんだろ。

ここは一丁、安河内のオッサンに頑張ってもらわんといかんな。
ファンの誰も望んどらん大毅のダイレクトリマッチ実現のためにＷＢＡに乗り込んでいったくらいなら、ファン、いや国民の多くが望んどる（言い過ぎかい？）この試合実現のために動かんとな。

ほれほれ、安河内のオッサン、早うＷＢＯに掛け合うてくれ！！
お前さんは亀田家のパシリじゃないんだろ。
日本のボクシングファンのために動いてくれや！

と、地方（痴呆かな？）のファンがここで与太っとっても、どうもならんのが悔しいわな。


投稿者: 直線一気　2010/02/24[編集]

えっ？

マジで中止ですか？？？
あれほど東に向かって祈ったのに・・・

何かの間違いであってほしいですね。
明日の夜に覗いた時には、試合開催が確認されて、ここの論客のみなさんが、「こんな展開に・・・」とか、「こうじゃない？」とか議論していることを願いたいです・・・


投稿者: 桃色竿（今夜も飲みすぎ）　2010/02/24[編集]

　正式契約しないで発表っていうのはリスクがあるわけで、まさかそんなことしないだろうと・・・。ただ幻のモレル戦の例もありますし、どうも雲行きが順調とは行かないようですね。
　ただ、ここで有名どころと試合が出来ないとなると、むしろ長谷川選手にとってきついはず。二階級制覇のチャンスも捨て、ファイトマネー減額までしたのに、ものに出来なかったとなれば悲しいなんてもんじゃないと思いますね・・・。西岡選手だって実はこの影響を受けてるかもしれないし、そういった犠牲のもとで実現する試合だからこそ、実現して欲しいところでしょうかね。
　どうか実現をお願いしたいところです。
投稿者: サム　2010/02/24[編集]

粘って、粘って中止になって急遽フェザーウェイトでの戦いがベターな選択だとは思っていましたが、この段階で中止は良くないですね。
投稿者: 最後のファン　2010/02/24[編集]

もし、これで試合が流れるようであれば
長谷川選手はバレロのように海外に渡った方が
ずっといいように思います。
（長谷川選手個人にとって）

日本では一大プロモーションの帝拳とはいえ
欧米のトッププロモーションと比べれば、力（金と政治）不足と
いわざる得ません。
長谷川選手がビッグマッチに挑むことなくキャリアを
終えてしまうのは日本のボクシング界の損失です。

残念ながら、長谷川選手のような逸材を日本のボクシング界は
生かしきることはできないのでしょう。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

帝拳に聞いたら契約しているので問題ないと言われました。
ここで「中止」と言っている人は根拠なしならば営業妨害になるのでは?どこかに確認されましたか?
投稿者: ボクシングファン　2010/02/24[編集]

会長のブログによると、モンティが契約にサインしたそうです。
これで決まりと考えてよいのではないでしょうか？
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

ほんまですか？

中止になるんですか･･･本当に中止になると残念としか言い様がないですね。

やってほしいけどなぁ。
投稿者: Snatch　2010/02/24[編集]

モンティエルが正式にサインしましたと
山下会長のブログに書いてますね！
これをひっくり返すのはさすがに無理ですよね！？
モンティエルとやるかもって話がでてから
中止説が何度もでてくるから気が気でない…
もういいかげんこれで「確定」でいいでしょ！！
投稿者: 長谷川信者（にわか）　2010/02/24[編集]

メキシコのエストにもモンティエル4.30日本で長谷川と戦うと報道されてますので大丈夫ではないんでしょうか。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

後はＪＢＣの問題ですね。

モンティエルの他の試合の海外でのニュースが流れているのは、何なのでしょうかね。正式にサインしたと言うことならば、試合はできるでしょうね。
まさか、４／３０,５／８を出場しようとモンティエルは考えているのでは無いだろうか。
ただ疑問に思うのが契約書の内容ですね。長谷川と試合することに了承するだけなのか、もっと細かいＷＢＯ関連のことも盛りつけてあるのだろうか。
長谷川陣営、約束の契約不履行で中止というのが一番怖い。
契約書にもし、「ＷＢＯが試合をしたら剥奪などの指示があった場合には賠償金または、試合中止」とかそんなのが無いかが、心配です。
日本では多くても数枚の契約書。しかし海外では、数十ページにもわたる契約書もまれではありません。
今回はＷＢＯも関連してくる他団体との問題があるので、海外並の契約書でまとめてあるのだろうか。それで、モンティエルがサインしたなら問題ないのですが、「ＷＢＯが指名試合を早急に要求してきた場合などの対応」など諸問題も契約に盛り込んでいるのかが、心配です。
ＪＢＣがＷＢＯの今回だけ認めるという方向ならば、試合中止のリスクは限りなく無くなりますが、契約書に穴がないか心配ですね。

[追記]
変速タイトルマッチとのことですが、これは公平でないですね。
長谷川はただの防衛戦、海外から見れば防衛戦。
モンティエルにとっては、２団体統一戦。
扱いの仕方が違いますね。
やはり、加盟はともかく、ＷＢＯのベルトを巻いて、当日返上でも仕方がないので、認めないとならないでしょうね。
ここは記者さん、メディアさんの力で、４／３０までに長谷川に即日返上のサインをしてもらえば統一戦を認めるように動いて欲しいです。
現役のＩＢＦやＷＢＯ王者が日本に来ることなど、もう無いかも知れません。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

boxrecにも対戦が出ているようです。

ただ、WBC世界バンタム級タイトルマッチとだけ書いてあって、WBOのことは書かれていませんね。
投稿者: 匿名　2010/02/24[編集]

>boxrecにも対戦が出ているようです。
>ただ、WBC世界バンタム級タイトルマッチと
>だけ書いてあって、WBOのことは書かれていませんね

boxrecは日本人が投稿してるんでしょうから、
日本の報道通りなんでしょう。

>ここで「中止」と言っている人は根拠なしならば
>営業妨害になるのでは?どこかに確認されましたか?

いや、この程度で営業妨害なんてなりませんよ。
海外のニュースサイトでは実現しない旨の記事が
出ましたし、メキシコ紙でモンティエル側からの
正式発表は無いですから。

山下会長のブログのモンティルがサインしましたって、
記者会見前にはサインしてなかったのか？と思われても
仕方ないでしょう。特に人気選手でＯに未加盟の日本での
統一戦（モンティエルにとっては）とくれば、交渉も
難しかった事は誰でも予想できますし。

特にモンティエルはToprankとZenferの共同プロモート
みたいで、アメリカではToprank、メキシコではZenfer
で分けてるみたいな話があって、モンティエルが勝った
試合直後から、Toprankは否定してるようでしたし。
ファンが心配するのも当然です。アンチは単に不安を
煽ってるだけでしょうけど。

何にせよ試合はできそうで良かったです。ファンが
安心してチケット買えるように、モンティエル側からも
正式発表を早くお願いしたい。それと出来れば、本当の
統一戦にしてほしい（w



投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

WBOだって人気者のモンティエルから剥奪なんてしたくないはず。この試合のファイトマネーの規模から言ってばかにならない承認料をもらえさえすれば、剥奪とかそんなことはするはずがない。
WBOが難癖付けてるって、考え方によってはいい展開だと思います。

WBOをかけないということで試合決定の記者発表をして、帝拳プロモーションとしてはルール破りをしないという仁義ははたしている。
JBCも外からのプレッシャーにより実質の統一戦すら潰れるかもっていう状況を回避するため、やむなく黙認するということであれば、自らの判断で４団体容認にしたという事実は残らず、緊急避難的な措置ということになるので、４団体反対派からの批判を受けずに済みます。
WBOを認めていない以上直接交渉できる立場にもないし、WBOからの条件を容認するかしないか、すべてはJBC次第ということになります。

内藤VS熊を思い返してみて欲しいのですが、興行上の理由でルール逸脱を認めたわけで、ルール遵守を盾にテレビ付の興行をつぶす力はJBCにないです。
ダイキVSデンカオ２にしても、本来は亀田ジムに坂田との対戦確約文書にサインしなければ、試合を認めないと一方的に通告すればいい話にもかからわず、間に入りサインをするよう奔走しています。これを見ても、自らが当事者となる事由で、興行を中止にするようなことを恐れているのは明白です。
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

統一統一うるさいよ
ＷＢＯ、ＩＢＦは認めないほうがいいんだって

投稿者: まちゃ　2010/02/25[編集]

なんで？
権威の低下とかかもしれんけどWBOもIBFも地盤築いてるし世界戦なんかでその傘下の選手呼べないってことは世界の２分の１のボクサーが日本に来ないってことだよね、だから世界タイトルの地域化が進むんじゃないの
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

傘下の選手ってｗｗプロレス脳でボクシング語ると笑われっぞｗ
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

認められないだろ。
亀田が画策したとき、日本のリングにはもう上がれない覚悟じゃないと無理って言われたんだから。
WBOのベルト移動はないにしても勝利そのものが勲章になるから長谷川にとってはいいんじゃない。
big tomorrowのインタビューで、結局責任を取るのは自分ですからファンの声は無視ですねと言ってたから、命までかけてやってるボクサー達は責任のない所からの意見は聞く価値のないもんに聞こえるんかな。
とすると内藤や亀田の相手選びにたいして、ネットで色々書き込んでても本人達からすると屁でもなかったんだろうか。
まだ亀田だけが「相手が弱い言うんやったら俺がやった相手とやってもっと早く倒してみろや」って反応してたくらいだな。
でもまだ自分で決めると言ってくれただけ良かったよ。
ジムの会長やプロモーターなんかが決定権もつと儲け主義に走りそうだし。
投稿者: ２丁目　2010/02/25[編集]

亀田がＩＢＦ挑戦者決定戦を画策した時に、ＪＢＣはＩＢＦ，ＷＢＯに加盟する意思はないと表明してるからね。
今回のことで掌返してＷＢＯを認めるわけにはいかない。
ＷＢＯとしても、加盟国ではない日本でＷＢＯ世界戦を承認することもできない。

今回のＷＢＯ王者を迎えることについての黙認はＪＢＣとしては現状ではベストな選択なんですよ。
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

黙認である以上は、WBOが勝手に王座かけても黙認せざるを得ないと思います。第一、JBCと利害関係もないWBOが遠慮する必要はどこにもないです。承認料数百万円をなんの見返りもなく放棄する方が普通じゃないです。
結局のところ、承認料を払ってWBOタイトルを勝手にかけるか、承認料相当のみ払うかどちらかでしょうね。

日本基準で考えるから不思議に思わないかもしれませんが、JBCのことを抜きにしたら同じカードでも①ノンタイトル②WBO戦③WBC戦④統一戦っていうことが考えられます。④以外は、承認料を得られない団体からの横やりが入るのが自然です。


亀田の時のＪＢＣはＩＢＦ，ＷＢＯに加盟する意思はないと表明してることと矛盾はしない。
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

モンティエルの映像がないっていうのが残念ですね
彼がこの試合について発言する映像があればいいのですが・・・

投稿者: 英四郎　2010/02/25[編集]

モンティエルが渡辺二郎みたいになる可能性があるってことか？
リングに上がったらWBOに剥奪されて普通のWBCの防衛戦になる可能性があるのか？
投稿者: ２丁目　2010/02/25[編集]

＞黙認である以上は、WBOが勝手に王座かけても黙認せざるを得ないと思います。

簡単なこと。
ＷＢＯに加盟しない日本では、ＷＢＯの世界戦を承認することはできない。
ＷＢＯに日本が加盟すれば、日本でもＷＢＯ世界戦ができる。

ＷＢＯとしたら未加盟国で、ＷＢＯ世界戦を勝手にできない。
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

やはりこの決議が影響を及ぼしてると思うね。
ＪＢＣ未公認団体世界戦（挑戦者決定戦）は亀田がダメで長谷川がＯＫというわけにはいかない。

興毅がＩＢＦ挑戦意思示せば亀田ジム除名
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp1-20081227-444436.html
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

ＷＢＯが剥奪することは無いのと違うかな。

ＪＢＣを取り込みたいと考えるＷＢＯだから。


投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

傘下の選手でなにかおかしいか？
王者になればWBOの支配下の選手になるってことだろ
勝手にマッチメーク組もうと思っても横槍が入る時点で
自由ではないわな
海外の評価でも日本のボクオタの評価でもWBOの王者の方が
強いと思ってたとしたら果たしてWBA、WBCの王者を世界王者
と呼べるのだろうか？
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

デンカオ×坂田の例もあるし、モンティエルがサインしてたって肝心の承認がされないって事態もあるかもね。WBOには日本は未加盟だからって日本のボクサーをWBOのリングに上げさせないのに、今回は特例でって、都合がいいしね。実現してほしいけど。
長谷川×モンティエルを面白くなさそうにしてる、実質ボクシング界を牛耳っちゃってるプロモーターが中止にさせる理由はあるし、この試合が流れたときの心の準備はしておいたほうがよさそうだね。
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

ギリギリになって他の団体が興行にベルトをかけることはべガスあたりでは、よくある話。試合の２、３日前にWBOが承認を迫って来たら、黙認せざるを得ないでしょう。認めないで、興行を中止させる根性はJBCにはない。

＞ＷＢＯとしたら未加盟国で、ＷＢＯ世界戦を勝手にできない。
コミッショナーと違うから、そうとは限らない。すべてはWBOの考え方次第。極端な話、未加盟だからこそK1興行で試合しても誰も文句は言えない。
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

＞傘下の選手でなにかおかしいか？

ものすごくおかしいなｗｗｗ
世界の半分のボクサーが呼べないんだろ？今まで来日したボクサーは皆うまい具合にAとCだけにランク付けされてたわけだ、ナルホドｗｗ
認定団体が選手を傘下に収めてるという発想がプオタを想像させるねｗｗ
プは確かに団体でチャンピオンこしらえてるが、ボクスはあくまでジムやマネージャーが選手管理し、プロモーターが試合組む。
Oはあくまで認定団体ってだけだ、わかったかプオタｗｗｗｗｗ
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

なにムキになってんのｗｗｗ
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

世界戦て書いてあるだろ、都合のいい頭してんなｗ
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

プオタを馬鹿にすんのもいいけど、それ以上におまえがアホという事はわかったから出てくんな。
黙ってボクス見とけｗｗｗｗ
投稿者: 亀田兄弟が世界チャンピオンｗ　2010/02/25[編集]

＞傘下の選手呼べないってことは世界の２分の１のボクサーが日本に来ないってことだよね

ま、これは笑われてもしょうがないかな
もう少し勉強しましょう

でも新規は大切だからね
言葉は丁寧に
投稿者: 匿名　2010/02/25[編集]

もしWBOベルトをかけるとなったら（奪取後返上という形にせよ）、承認料を払わないといけないんじゃないでしょうか。帝拳プロモーションや長谷川陣営の立場からすれば、それがファイトマネーに影響するということも考慮に入れていると思います。

WBOベルトを奪取して、それを保持するということになれば、他の選手の世界チャンプへの選択肢が少なくなるわけですし、話題性も上がり、長谷川の名も上がり、ビッグマッチに繋がりやすくなるとも言えます。しかし、その都度承認料が必要となり、指名戦の義務も２倍となります。長谷川が日本で築いてきた市場に加えて、世界のバンタム級市場で動くお金との兼ね合いなどを考慮に入れると、ボクサーに増える負担がそれに見合うものかどうかは微妙なのではないでしょうか。

ここまでは、WBOやIBFを認めている地域でも、考慮に入れる話ではないかと思います。日本の場合は、米大陸と交流しやすい位置関係ではないという地理的な事情もあるでしょう。現在では、世界タイトルの棲み分けみたいなものが出来ていて、東洋（やその他の地域の）の軽量級市場を考慮し、金銭的思惑も絡むことによって、暫定タイトル乱立にも繋がっている。こういった流れは、世界認定団体分裂から始まっていると思います（地域ごとの挑戦権主張に対して、チャンプは一人だった）。

結果として、日本の世界認定団体との関わり方。４大メジャーがとっくに当たり前となっている世界的潮流に今だに乗れていないという、新しいファンからすれば特殊な形態があって。

ただ国内事情としては、世界王座という名前があれば、なんでもいいということになると、興行的に日本タイトルの価値が低下する懸念があり。なので、日本東洋をとらないと世界挑戦できないようにすれば、日本タイトルの新たな位置づけができるのですが、それに反対する声もあるという。

他にも、JBCとしては１国１プロモーターの原則を維持しようとする立場だとか、日本プロボクシング協会とJBCは、別組織として明確な役割分担ができていないところだとか。中央と地方のボクシング振興だとか。いろいろ入り乱れていて、本当にややこしいことになっていると思います。
投稿者: リミット　2010/02/26[編集]

要はJBCとWBC的にはWBO王者のモンティエルがWBC王者の長谷川に挑戦する形でしょ？WBCが承認したのならば問題ないのではないかな。WBOのタイトルが掛けられないのにモンティエルが負けた場合に空位になるというのが理解できない話だけど、後はWBOの問題であり既に暫定王座決定戦を行ってるのだから、JBCの加盟云々の話ではないでしょ？皆さんJBCがWBOの加盟云々にナーバスになりすぎてませんかね。ここまで発表されれば試合は行われるでしょうし、アメリカの複数のボクシングサイトでも決定事項として扱われてますよ。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

いろいろ書きましたが、長谷川vsモンティエルに関しては、WBOがそもそもJBC未承認団体だということがあって、モンティエルにもWBO内での暫定王座との統一戦を行わなければならない事情。長谷川にはWBCの指名戦の期限が来ているという事情。モンティエルのプロモーターが、アメリカとメキシコにそれぞれいるという事情。

うろ覚えですが、モンティエルにはメキシコよりアメリカでキャリアを積んできたらしいので、それぞれの市場価値をどう捕らえ今後どうしていくか？だとか。ボブアラムが、ビッグマッチのアンダーで、バンタム統一の流れをドネアと絡めて作ろうとしている北米の事情だったりとか。

日本ではモンティエル戦決定という報道があるのに対し、北米メディアの懐疑的な声があったり、メキシコでは日本でやるという声があったり。モンティエルはサインしたそうですが、WBOの許可はとれたのか？とか。チケット購入を考えているファンとしては、現段階でマッチメイク成立自体、どうなるのかが見えてきません。

長谷川が勝利するという前提で書くことで、まだ話がわかりやすくなっていますが、契約をする際にはもちろん、両方の可能性を考えないといけないでしょうし。

なんというか、今の状況は、マッチメイクが成立すること自体が、勝ちなんじゃないかと錯覚してしまうぐらいわかりにくくなっていると思います。この試合が実現し、また長谷川が勝ち、日本と世界のボクシングシーンが交差していくことを願っています。
投稿者: リミット　2010/02/26[編集]

＞WBCが承認したのならば問題ないのではないかな。
＞WBOの問題であり既に暫定王座決定戦を行ってるのだから、JBCの加盟云々の話ではないでしょ？

JBCの加盟云々の話というよりも、現段階でWBOとJBCにパイプがあるのかどうか？という話だと言えばいいでしょうか。まだそんなところまで話がいっていないと思います。まずはマッチメイクの成立で、それには、JBCや長谷川陣営の立場だけではなく、WBOやモンティエルの立場もあると思うので、そこらへんを書きました。

モンティエルはWBO王者というだけではなく、マッチメイクの優遇もあったと聞いているので、WBOの許可が必要だというのは本当だと思います。

ただ、WBOとして長谷川vsモンティエルに何のメリットもないのに（ex.市場が開くわけでも承認料をもらえるわけでもないのに）簡単に承認してくれるのだろうか？ということ。長谷川と比べれば、ドネアvsモンティエルの方がスムーズにマッチメイクしやすいのではないか？とか。そんなことを考えていました。

＞アメリカの複数のボクシングサイトでも決定事項として扱われてますよ。

それは知りませんでした。知らない間に決定していたのかも？日本で正式決定と報道されてからも、いろいろあったので、一ファンとしては、よくわからないんですよね。
投稿者: リミット　2010/02/26[編集]

＞WBOのタイトルが掛けられないのにモンティエルが負けた場合に空位になるというのが理解できない話だけど

そもそも、チャンピオンは例えノンタイトル戦であっても自階級のリミット内で負ければタイトルを失うものですよ（ご存知なら申し訳ありません）。
ただ、例えば日本王者が世界王者に挑戦して負けても、日本王座を失うことはないわけで、この辺り明確な定義があるのかよく判りませんが…。

投稿者: ysm　2010/02/26[編集]

上位王座への挑戦は特例という取り決めで。

しかし、日本王者がその階級でのノンタイル戦に負けた場合、やはり王座は剥奪となりますよね。これはわりと世界的な趨勢かと。

投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

＞アメリカの複数のボクシングサイトでも決定事項として
　扱われてますよ。

エッ、本当なんですか？
いくつかサイトを見てまわっても
ジョーさんが発信した記事しか見つけられなかったので
教えていただいてもよろしいですか？

さっさと安心して試合を待ちたいので。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

とても楽しみです。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

モンティエルより・・

たしかにＷＢＯのチャンプでネームバリューはあるけどバンタムじゃ小さいね、
階級上げるが一転して小さい選手って・・サーシャとやってほしいね。バンタム
じゃ他の試合はもういいって感じだね。今ならいい勝負でしょう。予想は長谷川の中盤までのＫＯ勝ちかサーシャの中差判定勝ちかな。


投稿者: ボクシングファン　2010/02/26[編集]

＞そもそも、チャンピオンは例えノンタイトル戦であっても自階級のリミット内で負ければタイトルを失うものですよ（ご存知なら申し訳ありません）。
そういえば日本でもソンクラム・ポーパオインが松本博志とのノンタイトル戦で敗れてＷＢＡ暫定のミニマム級王座を剥奪されたことがありましたね。


あとサーシャ戦は観てみたいですけど、今のサーシャの状況からすると長谷川にとってリスクが大きいわりにメリットがないことがネックなのでしょうね。サーシャはとりあえず長谷川へ過去に挑戦した選手に勝利するなりして自身の価値を高めていくことが先決だと思います。日本を反故にしてロシアへ戻ったイメージも良くないですね。
投稿者: バターの様になめらかに　2010/02/26[編集]

サーシャは長谷川がＫＯできなかったジェスマーカをＫＯしてますし、長谷川の出世試合である熟山に３度完勝してますからね。
実績的には問題ないんですよ。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

マイク・タイソンがジェームス・ダグラスに敗れた試合は、ＪＢＣ管轄の試合でありながら、ＩＢＦのタイトルも賭けられていましたよね。
ＪＢＣは当然ながらＩＢＦのタイトル戦としてはこの試合を認めていませんから、ＩＢＦが勝手に加盟国でないコミッション管轄の試合も認可したということになります（ちなみに、タイソン対タッブス戦はＩＢＦ未承認だったと記憶していますが、どうでしたっけ？）。
タイソン対ダグラス戦はドン・キングからＩＢＦに承認料が支払われていたのかもしれません（帝拳が払うことはあり得ないので）が、要はタイトル戦と認めるかどうかも認定団体次第ということだと思います。実際、当時最強を誇ったタイソンにＫＯ勝ちしたダグラスを、団体未加盟の日本での試合だからといって認可しないのは、あまりにもナンセンスな話です。
今回の試合も帝拳からＷＢＯに承認料が払われることはないですが、モンティエルがＷＢＯのタイトルも賭けたいということであれば、モンティエル側からＷＢＯに承認料を支払うことはあり得ます。その場合、帝拳が承認料分相当をファイトマネーに上乗せしている可能性はありますけどね。
投稿者: モロダシ・ボン　2010/02/26[編集]

＞サーシャは長谷川がＫＯできなかったジェスマーカをＫＯしてますし、長谷川の出世試合である熟山に３度完勝してますからね。

反論というほどでも無いですが長谷川は世界獲得後に飛躍的に伸びた選手ですから、国際的な実績という点では不足では？それに長谷川と戦ったころとサーシャと戦ったころのマーカは別人みたいでしたし。むしろ一昨年に大差判定でヘクソン・ゲレーロを破った試合の方が評価されると思います。サーシャの力を低く見てるというわけでなく幻になったベチュカ戦とかペレス、マリンガあたりに勝たないとアピールとしては不十分だと思います。
あと結果として日本のジムに不義理を働いた形になったのでビジネスを一緒にすることは難しいのではないでしょうか？私はサーシャは長谷川返上後を見据えてる様に見えます。長谷川とサーシャは観たいカードのひとつではありますが、優先順位からするとモンティエルやモレノの方が上ですね。
投稿者: バターの様になめらかに　2010/02/26[編集]

サーシャの存在って、畑山に対する坂本みたいなものでは
ないですかね？
世界戦をあれだけやっても、まだ、サーシャの方が強いんじゃ
ないの？って思ってるひとがいる。
畑山はやりました、で、坂本を倒し、最強を証明しました。
長谷川にも、サーシャを倒して、目の上のたんこぶを外してほしい。
投稿者: ジャッカル　2010/02/26[編集]

サーシャは知名度低いし、日本ボクシング界で後押しする勢力が現在皆無。
坂本みたいに人柄良くてファンがいるわけでもない。
総会大会ブッチは前代未聞。
マリンガとかを１ＲＫＯして、長谷川を追いつめるしかないでしょ。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

サーシャの現在を見てから、
いろいろと議論したほうがいいんじゃないか、と。

２月２２日　ＷＢＣバンタム級挑戦者決定戦出場者決定戦（笑
アレクサンダー・バクティンｖｓニック・オティーノ

http://www.youtube.com/watch?v=mX2jLFhqdcU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=t5RfzfUiMJk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=T0Tx5pSSbzE&feature=related
投稿者: イタミン　2010/02/26[編集]

part2
http://www.youtube.com/watch?v=gBMmbB7Zg10&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8VOgbGjq4a4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1G6620a9B1A&feature=related

対戦相手のオティーノはＷＢＣノーランカー。
過去に興毅と試合したレクソン・フローレスには勝っているものの
Ｚ・ゴーレスには100-90の3-0のフルマークで負けてます。
投稿者: イタミン　2010/02/26[編集]

世界戦とOPBFで同級で負けても、同級日本タイトルを失いません。
国内タイトルを持っている国では比較的珍しいことです。
特に日本の場合は、ＪＢＣ管轄で戦っても、OPBFと日本の２冠があっても、OPBFしかかけられず、同じ日本人に敗北しても、日本王座は無くならないという不思議な特例というか、慣習があります。
正規ウェイト（タイトルを持っている階級のウェイト）で行われていた場合は、タイトルは空位または移動することが、ルールにはありますが、世界戦などの場合は、適応されない不思議です。
もし、日本人対決ならば、やはり、同時に移動か、空位にするべきですね。
世界との関係上仕方ないところもありますがね。日本タイトルは日本人同士なら移動なども含めるべきと思います。

さらにＷＢＯは未加盟ですが、亀３ってＪＢＣのライセンスは持っていないのですかね。
持っているならば、メキシコでＷＢＣの下部組織のタイトルに関われないはず、日本はWBAとWBCとWBC傘下のOPBFのみです。これを黙認したなら長谷川も黙認して欲しいですね。
亀ならＯＫ。長谷川駄目というのはＪＢＣは公平でないと思います。

投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

＞持っているならば、メキシコでＷＢＣの下部組織のタイトルに関われないはず、日本はWBAとWBCとWBC傘下のOPBFのみです。これを黙認したなら長谷川も黙認して欲しいですね。

クレイジー・キムや村井勇希がＡＢＣＯのタイトルに挑戦したことがあるので、問題ないのではないでしょうか？基準は不明ですが・・・。兄の興毅も確かＷＢＡインターだか何だかの王座を取っていたし、黙認されてるんじゃないんでしょうかね。西島もＷＢＦ王座に挑戦した時はＪＢＣ所属選手じゃなかったでしたっけ？？その後返上するように通告され問題になったと記憶していますが・・・。地域王座までは黙認、未公認世界団体はアウトということでしょうか？
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

上のユーチューブ動画見ると、今のサーシャじゃマリンガには勝てないな…。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

それでもサーシャは１Ｒも落としてないんだろ・・・？
ＫＯ勝ちよりも相手を完封する方が難しいこともある。

派手なＫＯ勝ちの出来る長谷川と、「負けない」強さを持つ長谷川がぶつかり合ったらどうなるか。俺はやっぱり見たいよ。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

↑「負けない」強さを持つのはサーシャでした。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

長谷川がサーシャとやるかは別にして、サーシャを招聘したいと思う日本ジムって今あるのかね？？？
古巣だって関係最悪だし。


投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

自己レスです

＞モンティエルはWBO王者というだけではなく、マッチメイクの優遇も
＞あったと聞いているので、WBOの許可が必要だというのは本当だと思
＞います。

＞WBOとして長谷川vsモンティエルに何のメリットもないのに（ex.市
＞場が開くわけでも承認料をもらえるわけでもないのに）簡単に承認
＞してくれるのだろうか？

ややこしいコメントを書いてしまいましたが、下記引用部分は「WBOが簡単に認めてくれるのだろうか？」という意味で、上記引用部分と繋がっています。

新しいことをしようとすると、こういったことは付き物で、マッチメイクも大変だと思いますが、今回のことで一歩前進という形になっていて欲しいです。

モンティエル×カスティーリョは、何かビッグマッチのアンダーでやっていて、その時点ではお客さんがまだ集まってきていない様子だった記憶があります。ボブアラムは、モンティエル×ドネアの試合を実現したいのだと思いますが、彼にとっては、日本での粟生vsガルシアぐらいの位置づけなのではないでしょうか。興行を飾る彩りの一つで、たぶんメインにはならないと思います。

モンティエルは有名な選手ですが、長谷川のバンタム防衛戦で発生してきた金額と比較して、普段もらっていた金額は少ないのではないでしょうか？想像ですけど。

こういった中、トップランクが影響力を発揮し、モンティエルや北米マスコミと共同歩調をとって、金銭的な揺さぶりをかけているのかもしれませんね。わかりませんけど。今まで、日本市場がアメリカのそれと連続していなかった中で、今回ファイトマネーの相場を大きく崩す事態になれば、今後（事実上の）統一戦を実現することも難しくなると思います。お金は宙から産まれてこないですし。本田会長には日本を引っ張るプロモーターとして期待しています。

自分が東京に住んでいれば、長谷川西岡の防衛戦＋粟生vsガルシアだけで、リングサイド３万円だと即決なのですが、地方に住んでいることもあり、長谷川vsモンティエルの実現が気になってしまいます。いつもより大きな箱で、興行的に成功することによって、今後もこういう試合が日本で行われるようになって欲しいです。
投稿者: リミット　2010/02/26[編集]

↑長文すみません。話の前提としているものが、皆さんそれぞれ違うような気がしたので、いろいろ書きました。
投稿者: リミット　2010/02/26[編集]

＞世界戦とOPBFで同級で負けても、同級日本タイトルを失いません。
＞国内タイトルを持っている国では比較的珍しいことです。

自分は、その階級で一番強いのが世界チャンプなんだから、同一階級で負けた場合に世界チャンプを名乗るのはおかしい、という考え方だと聞きました。

そこから考えると、日本チャンプが東洋戦や世界戦に負けても空位にならないのは、日本＜東洋＜世界という建前があるからじゃないでしょうか。他国のナショナルチャンプがそうじゃないというのは初めて聞きました。

世界王者同士の場合は、空位になってもおかしくないと思います。
投稿者: リミット　2010/02/26[編集]

　試合の実現について、なんか情報がいろいろと錯綜してますね。ビッグマッチゆえのものなのか、アメリカ側の圧力？なのかは不透明ですけど、最近国内では見られないようなレベルの試合だからこそのものなんでしょうかね。
　今回の実現に限らず、今後の展開に繋げられる契約内容なのかどうかも気になりますね。
　
投稿者: サム　2010/02/26[編集]

＞世界戦とOPBFで同級で負けても、同級日本タイトルを失いません。
＞国内タイトルを持っている国では比較的珍しいことです。
上を書きましたが、さらに日本ではOPBFと日本同時に持つことは可能ですが、国によっては上の地域タイトル戦に出れば、返上勧告になるところもあるようです。(実際の剥奪ほどでは無いですが。)

そして今回の場合、団体違いの世界戦。タイトルがかけられれば移動もあり得る。さて、ＷＢＣの場合は、同級ならば剥奪もあり得ます。
ＷＢＯがどういう規則になっているのかが、不明です。
空位になるとは、海外の記事では見ないというか、モンティエルの試合で、長谷川が相手としかない。

さらに、他の方が書いていますが、モンティエルとＷＢＯの取引があったとか無いとか。
さらに、ＷＢＯが派遣したＪＢＣへの特使が何もしないのは、ＪＢＣが門前払いしているからでしょうかね。
しかし、一番危惧するのは長谷川との試合をWBOも承認してかけられるようになった場合、JBCに圧力をかけて、WBAがしゃしゃり出てこないかが一番心配するところですね。
たしか前にWBAスーパー､IBF,WBO統一王者が計量に失敗剥奪。
IBOタイトルマッチがその少し後に行われることになっていて、偶然にもWBOのランキング２位と３位の試合だったことから、すぐにWBO王座決定戦をこの試合のに便乗しました。まあ２位と３位ですから、１位には悪いが、日本人の二桁ランカー同士での王座決定戦を強引にやるよりは問題ないですね。
しかし、WBAはスーパーが空位という理由で、便乗してスーパー王座決定戦も組み込ましました。
こんなことをしでかさないだろうか。ＷＢＡは。
まあ、このときIBFは空位が暫く続いていた(すぐに決められないでしょうからね。)
今回は関係ないＷＢＡが出てこないことを願うまで。
投稿者: 匿名　2010/02/26[編集]

イタミンさん

動画紹介、ありがとうございますm(_ _)m(ってそのＨＮはｗ)

ワタクシなどには、動画を見てもサーシャの実力は分からないのですが
(長谷川と比べてどうかという意味で)、あのジャブを掻い潜れるのかどうか、
どうなんでしょうね。
ただ、一昨年のゲレーロ戦を観戦した印象では、サーシャって打たれ弱い
んじゃないかと。中盤位に捕まりそうな気が。

投稿者: ○　2010/02/27[編集]

>クレイジー・キムや村井勇希がＡＢＣＯのタイトルに挑戦したことがあるので、問題ないのではないでしょうか？基準は不明ですが・・・。兄の興毅も確かＷＢＡインターだか何だかの王座を取っていたし、黙認されてるんじゃないんでしょうかね。

ABCOはWBCだし、WBAインターはWBAだし、認定している団体は黙認なんじゃないかな。

WBFなんていう未公認は駄目ってことでしょ。

西澤さんがWBO日本統括するっていう噂はどうなったんだろう？
投稿者: ゴドフリー・スチーブンス　2010/02/27[編集]

モンティエルｖｓドネアは実現したらＰＰＶのメインですよ。
モンティエルが、というよりドネアがメインなんです。
トップランクが定期的に行ってるPINOY POWERという興行（ＰＰＶ）
でドネアはメインを飾っています。
http://www.youtube.com/watch?v=rWN-XBC-HDo&feature=related
投稿者: 匿名　2010/02/27[編集]

サーシャ戦は諦めたほうがいいんじゃないすかね。現実的に。

傷害事件起こしてるし日本のジムとの関係も良好とはいえなそうなんでマッチメークはされないでしょうね。

指名試合になれば見れそうな気もしますが日本で組まれるかなぁ？

長谷川にはモンティエル倒してベガスでドネアと、とか夢みちゃいます。
投稿者: 辰吉の時代はよかった　2010/02/27[編集]

サーシャと長谷川はタイミング的に混じりそうもないですね。階級を上げるために長谷川が王座返上したあとに王座決定戦・・・という流れのほうが現実的だと思います。ただ後釜王者として大場が出てくるでしょうから、どう絡んでいくのでしょうかね。
投稿者: バターの様になめらかに　2010/02/27[編集]

現実にサーシャ戦を
国内で組んだとしても、
サーシャが当日ちゃんと
来るかわからんしｗ

それとサーシャには、
縁起を落とすオーラがある。
ノリノリの長谷川は、
モンティエルに集中しろ！

あと、亀１がサーシャとやったら亀１認める。


投稿者: 匿名　2010/02/27[編集]

>それとサーシャには、
>縁起を落とすオーラがある。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
確かに死神というか貧乏神っぽい。
関わった人間がみんな災難帯びてるし

投稿者: 匿名　2010/02/27[編集]

先日行われたサーシャの試合。


http://www.youtube.com/watch?v=OcXTYafZkJQ
投稿者: 匿名　2010/02/27[編集]

サーシャは改名したの？
アレクサンダーってイメージちゃうな…





投稿者: 匿名　2010/02/27[編集]

アレクサンダーの愛称がサーシャ
投稿者: ゴドフリー・スチーブンス　2010/02/27[編集]

暴行事件から立て続けに、
ジムトラブル、試合すっぽかし…、
トラブル多すぎ。

おまけにリング禍。
運が無いというか。



投稿者: 匿名　2010/02/27[編集]

＞トップランクが定期的に行ってるPINOY POWERという興行（ＰＰＶ） でドネアはメインを飾っています。

情報ありがとうございます。参考になります。

現在アラムが打っている将棋を俯瞰すると、ドネアは桂馬だと思うんです。飛車角無尽の働きをするパッキャオ特需もあり、フィリピン系アメリカ人に留まらず、アピールするところのある選手だと思いますが、ビッグマッチという観点からすると、（現段階では）将来が期待されるホープだと思います。

アメリカでは飛車角に大金が舞い込みますが、桂馬はそれほどでもないんじゃないかと（格差が大きい）。メイウェザー（王将マネー）に飛車角の働きは期待できないけど、パッキャオ（玉将）をぶつけることによって大きなＰＰＶ収入が得られる。だいたい、そんな感じに捉えています。

帝拳プロモーションは日本と外国で２面指しをしていて、一方ではバレロ（飛車）リナレス（角）のマッチメイクをしたり。一方では長谷川（金）西岡（銀）のダブル世界戦に、元世界王者の粟生（香車）vsガルシア（桂馬）で彩りを添える。ホールだと粟生（金）と下田（銀）で将棋が打てるし、長谷川（飛車）と粟生（角）で将棋を打ったこともある（神戸と東京の二元世界戦）。

そういうニュアンスです。
投稿者: リミット　2010/02/28[編集]

続きです

記憶が定かではありませんが、ドネアの試合は、より限られた層相手に７分入り〜という感じではないでしょうか。ドネア（金）vsダルチニアン（飛車）と比べると、モンティエル（角）単体の集客力（アメリカ市場でのアピール度）は自分も心もとなく感じます（なんとなくです）。

そこで思うんですが、長谷川（王将）とモンティエル（玉将）として対局を捉え、ファイトマネー相場をアラムの好きなようにされてしまうと、ドネア（金将）との対戦など実現しませんし、日本のボクシングファンには、自分たちが関わっている（チケットを買っている）市場にもっと自信を持って欲しいと思います。

だって、テレビよりも生で見たいですから。バンタムでは長谷川のいる日本の方がお金が動く（名実ともにビッグマッチとなる）でしょう。

アラムには、パッキャオ（玉将）vsクロッティ（銀）と、メイ（王将）vsモズリー（金）の勝者での、マッチメイク（対局）実現を期待していますが、長谷川（飛車）を馬鹿にするなと思います。

フェザー近辺になってくると、ジョン（銀）やガンボア（金）リゴンドー（飛車）など駒揃いなので、長谷川が割って入るには、向こうの盤でやらないといけないでしょうが、ドネア戦は日本で見たいです。
投稿者: リミット　2010/02/28[編集]

いろいろ見聞きした感じ、長谷川vsモンティエルの対戦は大丈夫そうですね。

長谷川はなにか導火線に火がつくのが遅いような気もしますし、モンティエルはバンタムでどうかという声もありますが、時に流れるようなセンスある（見栄えは賛否あると思います）波状攻撃をしますし、足を踏まれることには気をつけて。伸び伸びとした戦いを期待しています。
投稿者: リミット　2010/02/28[編集]

BOXRECの長谷川の対戦相手がTBAになってしまっている、、、。
投稿者: ボクシングファン　2010/02/28[編集]

ほんとですね。
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=105935&cat=boxer

モンティエルも記載が消えたし、残念ながら流れそうですね。
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

↑の記事だけど、ちゃんとモンティエルの名前は、
4/30のスケジュールに載っていますよ。AM10：00現在
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

あれ？
ほんとですね。
一時予定が消えてＴＢＡになったのは、なんだったんでしょう？
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

ﾎﾞﾌﾞ・ｱﾗﾑ氏が4/30に長谷川×ﾓﾝﾃｨｴﾙは､行われないとｺﾒﾝﾄしています｡別の格下の相手になるともｺﾒﾝﾄ｡
投稿者: 田中　2010/02/28[編集]

どういうことだ？

まだ揉めてるのか？
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

アラムの発言という記事はこれですね。
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25656

今回はさらに、アラムが言うにはモンティエル本人も否定と
出ています。

これ、多分流れるんじゃないかなぁ・・・。

boxrecの予定が一瞬消えたのは、アメリカサイドの編集者が
消したのを日本サイドの編集者（ジョーさん）が
また登録したとかじゃないんですかね？
根拠のない推測ですが。
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

あらー、モンティ流れるなら残念。。。。
しかしモンティ級の名前が出てしまった今後、
長谷川のモチベーションを保てて帝拳がマッチメークできる相手はいるのかな？



投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

一度正式決定としてしまった以上、引くに引けない状況になってるんじゃないですか、長谷川サイドも。
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

モンティエル本人が以前長谷川戦について語っていたのは
事実だけど、プロモーターサイド（トップランク、ZANFER)は
終始否定となると、ひょっとしてモンティエルとプロモーターの
契約更改のダシにでも長谷川選手は使われたんじゃないか、と。
（ただの推測です）

トップランクは元々、近い将来のドネアｖｓモンティエルを
睨んでいるのは間違いない。
（マニラで一旦は組まれているし、先日の興行もその期待を
煽るものだったので）
ドネアはトップランクでパッキャオに続くフィリピンの
スター選手として期待されているものの
（アメリカ本土でのＰＰＶのメインをやってますから）
モンティエルは、そこまで期待されていない。
そうした状況を踏まえて、モンティエルの個人サイドが
プロモーター・サイドにプレッシャーをかけるのに
今回の帝拳のオファーを利用したのでは？

モンティエルにしても、プロモーターを無視してまで
試合が勝手に出来るとは思っていないでしょうから。
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

ここでもしやらないとなったら、帝拳は面目丸つぶれじゃないですか。
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

勝者とドネアがアメリカで戦うってところまで、話が進めば面白い。

こうなったら、プーンサワットに挑戦するしかない。まだ間に合うはず。

投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

真正ジムの山下会長のブログをのぞいてきましたが
コメント欄の返信で山下会長が２３日の段階で
「多分、今日ぐらいにモンティエル陣営も発表している筈です。
試合は大丈夫です。」と言われていますが
５日経っても、モンティエル陣営の発表はありません。
代わりに出たのがアラムの、あのコメントでは・・・。

ホントに不安です。
投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

長谷川本人や山下会長はなんも知らんだろう。
交渉は帝拳だけど、帝拳が普段交渉してる奴らとは段違いに大物だから、
適当に遊ばれたって感じなんしょ。




投稿者: 匿名　2010/02/28[編集]

あれ？

結局、長谷川ｖｓモンチはどうなんですか？

決定したとばっかり思っていたのですが、ダメになったんですか・・・？
この試合がウワサされはじめてから、試合実現をずっと祈り続けていたのですが・・・

で、話は変わりますが、ここの上のほうで「チャンピオンは例えノンタイトル戦であっても自階級のリミット内で負ければタイトルを失う」との書き込み・・・私は正直ビックリしています。
それって、いつ頃からなんですか？
昔は世界王者や東洋王者が防衛の合間にノンタイトル戦をバンバンやって、それで負けちゃうことも結構ありましたよね。
私の記憶に間違いが無ければ、現役時代の花形さん（花形ジムの会長）は、当時の世界王者トーレスにノンタイトルで勝って、その後とトーレスの王座に挑戦したんじゃなかったですかね・・・つまり、ノンタイトルで負けたトーレスの王座はそのままで・・・あれっ？勘違いですかね・・・最近、記憶がマジで怪しいんで・・・
ほかにも世界取る前の西城さんや大場さんもノンタイトル戦で世界王者を破っていたと思いますが（多分、西城さんもロハス相手にノンタイトルで勝利→その後挑戦だったと思いますが・・・あれ？違います？？）負けたチャンピオンがタイトル失ったとかは聞いていませんが（契約体重が違ってたんですか？）・・・

すみません・・・本スレと関係ないこと書いてしまって・・・

最近のボクシング事情に疎いので・・・

ＰＳ・長谷川ｖｓモンチの実現に僅かな望みがあるかもしれないんで、今夜も東の空に向かって祈り続けます。

今夜も飲みすぎです・・・
投稿者: 桃色竿　2010/02/28[編集]

酩酊状態なので・・・

もう寝ます・・・

オリンピックも終わりますね・・・





投稿者: 桃色竿　2010/02/28[編集]

今日のWOWOWの放送で、モンティエルの防衛戦が放送されるようですが、 長谷川戦についての状況など、コメントはありますかね。
投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

長谷川ｖｓモンティエルがキャンセルになったら、
すごく残念です。前回のモレル戦もそうですが、
今後、ＷＢＯのランカーや王者との試合が組まれても、
取り消しになりそうな怖さがありますね。リスクと
リターンの兼ね合いなどを見て、長谷川よりも、
ドネアやモレルを選ぶということなのかも知れないですね。
投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

長谷川が今後戦いたい相手は、すでにアメリカでの人気選手ばかりだもんね。。。
テイケンにマッチメイクできるのかしら？

あと、チャンプのノンタイトル戦はだいたい階級リミットより少し上の契約体重じゃね？
それで今後の転級具合を測ったりする、と。
減量だってマトモにやったらタイヘンだし。

投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

>>花形さん（花形ジムの会長）は、当時の世界王者トーレスに
>>ノンタイトルで勝って、その後とトーレスの王座に挑戦
>>したんじゃなかったですかね・・・
当時トーレスが持っていたフライ級は108〜112ポンドになります。
1969年06月19日に、勝利しましたが、１１７と１１６ポンドで試合をしているため、フライ級王座は空位になりません。
1969年11月28日のタイトル戦は１１１と１１２ポンドで試合をしていますので、タイトル戦成立です。たとえ、タイトル戦でなく、このウエイトで試合をした場合で、王者が負ければタイトルは空位になります。
もし、トーレスがバンタム級王者ならば、最初の試合で、空位になっていました。そういうことです。
タイトル戦以外は、王座を失わないように、１〜２階級上相当の契約体重で試合をすることもあります。
日本人の世界王者は最近はノンタイトル戦はしませんが。

投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

今、帰宅・・・

匿名さん、ありがとうございます。

そうなんですね、やっぱり契約ウエートが違ってたんですね。
勉強になりました。

メシ食って、また覗きます。


投稿者: 桃色竿　2010/03/01[編集]

で、結局長谷川はモンティエルとやるのかやらんのか？どっちなんだぁ〜！！(笑
投稿者: モンティッティ　2010/03/01[編集]

匿名さん、ありがとうございます

○｀3´○)
契約ウエート勉強になりました。


投稿者: ホシイモ　2010/03/01[編集]

なかなかはっきりしませんなあ。
それにしても、海外ソースを元に、とにかくやらないんだって断定したがってる人も見受けられますが、
海外にはこういう記事もありますよ。

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25620

モンティエルが長谷川戦に挑むので、ドネアがモレルとやりたがってるって内容です。
これにしても数日前の記事ですので、現状を正確に反映してるかどうかはわかりませんが。
投稿者: toshiyk　2010/03/01[編集]

いくら絶大な力を持つアラムでも日本との関係を考えるとMr.本田の面目丸潰れに追い込むことはしないのでは？つまり長谷川VSモンティエルは実現すると思いますよ。上の方がリンクされた記事以外でもモレノVSドネアの可能性を書いてるメディアがありましたからね。
投稿者: 通行人　2010/03/01[編集]

訂正

モレノ→モレル
投稿者: 通行人　2010/03/01[編集]

何も知らずに先行予約でチケット買ったんですが…
(wowowでもバリバリ宣伝してるし)
仮にモンティエルとやらないってなったら、行く気半減するな〜

投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

さっき｢深イイ話｣に長谷川がゲスト出演してました｡

もしかしたらモンティエル戦のことを宣伝するのかなとひそかに期待してましたがやっぱりそのことには触れずじまい…｡
投稿者: キャッチャー･ジョー　2010/03/01[編集]

「深イイ話」

私も見てました。

いつ収録したんですかね・・・





投稿者: 桃色竿　2010/03/01[編集]

ドネアがモレルとやりたがってる記事ですけど
まず記事の日付がアラムが否定した記事の１日前であるということ。

記事は元々ドネアはモンティエルとやりたかったが
モンティエルが長谷川選手とやるのであればモレルとやりたいという
内容ですよね。

だから「長谷川ｖｓモンティエルは大丈夫」と、その記事からは
ならないと思いますけど。

で、アラムにしても、終始モンティエルとドネアをやらせるという
方向を変えていない。
アラムは１回もモンティエルと長谷川選手をやらせたいという
発言はしていない。アラムは別に態度を豹変させていない。

ただし、モンティエルの行動だけは不自然。
これだけ情報が交錯している中で、モンティエルだけは何ら肯定も
否定もしていない。

モンティエル本人（アラムの伝聞ではなく）
またはモンティエルのマネージャーからの発表がない限りは
あるのか、ないのかもハッキリしないんじゃないですかね。
投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

年寄りは早寝なんで

今夜の拳論は書き込みが少ないですね・・・
論客のみなさんはどこにいってるんですかね・・・（オリンピック疲れですか？）

私は、いつものことながら、１０時を回ると、酒がまわってきてヘロヘロで、そろそろ書き込む気力も無くなってます・・・
もう寝る時間ですかね・・・

後ろのほうで子供が「早くパソコン使わせろ！！！」みたいなこと言ってるし・・・

はあ・・・ホントに長谷川ｖｓモンチは実現するんですかね・・・

歯磨きしたら、また東の空に向かって祈っておきましょうかね・・・

じゃあ、また明日覗きます。
おやすみなさい・・・



投稿者: 桃色竿　2010/03/01[編集]

エキサイトマッチでおもいっきり告知してるから大丈夫なんじゃないの
これで流れたら真正と帝拳は赤っ恥でしょう
なんといっても長谷川が不憫すぎるよ。
投稿者: 匿名　2010/03/01[編集]

　東の空に向かって祈るよりアラムの藁人形を拵えて呪ったほうがいいんじゃないかな、アラムはパックＶＳメイもマッチメイクできなかったし、今回も横槍入れるし････嫌いです。
投稿者: レイジング・ペ○ス　2010/03/01[編集]

この試合が流れたらマラドーナが入国できず試合ができなかった以来の
ショックな出来事になりそうです・・・
ハイセーさーん何か情報ありますか？

投稿者: 英四郎　2010/03/01[編集]

>桃色竿さん

大きなお世話だったらすいませんが、連日の飲みすぎ大丈夫ですか？

酒はボクシングのパンチと同じですからね。飲みすぎは打たれすぎと一緒です。

健康に気をつけてくださいね。
投稿者: ゴドフリー・スチーブンス　2010/03/02[編集]

ややこしいことになってますね（笑）。繰り返しで恐縮ですが、興行規模や発生するファイトマネーに関して。ファイトマネーは、実力や実績などボクサーの格に加え、知名度など一般的な商品としての格で決められると思いますが、北米では特に階級差があると思います。

Y＝ファイトマネー、X＝格（ボクサーとしての格＋商品としての格）として。帝拳がY＝Xなら、北米はY＝aX^2（二乗）という感じだと思います。aは便宜的にバンタム1/20、フェザー1/10、ウェルター1/1とします。あくまで感覚をつかむ為の式です。

日本市場
バンタム　長谷川の格１０⇒ファイトマネー１０
バンタム　ドネアの格０８⇒ファイトマネー８
バンタム　モンテの格０６⇒ファイトマネー６
フェザー　　粟生の格０５⇒ファイトマネー５

北米市場
バンタム　モンテの格０８⇒ファイトマネー３．２
バンタム　長谷川の格０８⇒ファイトマネー３．２
フェザー　長谷川の格０６⇒ファイトマネー３．６

バンタム　ドネアの格１０⇒ファイトマネー５
フェザー　ガンボア格１０⇒ファイトマネー１０
ウェルタ　パックの格２０⇒ファイトマネー４０００
投稿者: リミット　2010/03/02[編集]

むしろアラムさんに言いたい

↑計算間違えたので、a＝ライト1/1、ウェルター１０ということで。

長谷川vsドネアを日本で行えば、ビッグマッチ扱いとなって相乗効果が産まれますが、北米だと、ビッグマッチのセミセミぐらいで前座扱いとなり、セミセミ自体に付加価値は産まれないと思います。ラスベガスヒルトンにてドネアvsモンテをやっても、それはいつもと変わらない風景です。

長谷川vsモンテ（日本市場）
１０＋６＋ビッグマッチメイン（相乗効果）効果４＝興行の格２２
ファイトマネー＝長谷川８モンテ６

長谷川vsドネア（日本市場）
１０＋８＋ビッグマッチメイン（相乗効果）効果８＝興行の格２６
ファイトマネー＝長谷川８ドネア８

ドネアvsモンテ（北米市場）
１０＋８＝ベガスヒルトンメイン（ビッグマッチセミセミ）の格１８
ファイトマネー＝ドネア５モンテ３．２

という風に、日本市場自体は小さくても、軽量級に関わらずビッグマッチ扱いになるという特質があるので、ぜひアラムには考え直して欲しいです（笑）。長谷川vsドネア戦に結び付けましょう！長谷川はフェザーに上げてから米国に行ってガンボアとやるので、その前に見知らぬ東洋人にキャリアを積ませ、商品としての格を上げておくべきだと思います！
投稿者: リミット　2010/03/02[編集]

>ゴドフリー・スチーブンス　
>>桃色竿さん

>大きなお世話だったらすいませんが、連日の飲みすぎ大丈夫ですか？

>酒はボクシングのパンチと同じですからね。飲みすぎは打たれすぎと一緒です。

>健康に気をつけてくださいね

馴れ合いはいやだ、とか言っといて、このセリフは何？
言ってる事とやってる事が、思いっきり矛盾してるんだけど。
馴れ合い、つうか偽善っぽいニオイがプンプンするじゃん。

投稿者: 匿名　2010/03/02[編集]

↑また計算ミスってますが、そういう感じということで

Boxing　Sceneが日本のファンにも注目される状況になっていますが・・料金体系は据え置きになっているので、西岡ファンの人は、西岡ブログからチケット購入できますし。長谷川と西岡のパフォーマンス自体を見たい人は、そちらから早めにチケット申し込みできます。粟生vsガルシアも興味深いカードだと思います。

３月１０日からぴあなどで一般発売が開始されるので、その時までには、アラムやBoxing Sceneからも良い報告が聞きたいですね。日本のファンにとって、長谷川はそうそう産まれるボクサーではないですし、今後の日本ボクシング活性化の為にも、ぜひ実現して欲しいです。
投稿者: 匿名　2010/03/02[編集]

えぇ。偽善者ですから。
チケットこれでモンティエル中止になったらどうするんでしょうかね。
それではおやすみなさい。
投稿者: ゴドフリー・スチーブンス　2010/03/02[編集]

日本で長谷川vsドネアを組み、アメリカにはPPVで放映すれば、通常の日本の放映権料、入場料収入にプラスして、興行規模を大きくできるはず。
帝拳とアラムとの共同興行ということでどうでしょうか？
時差さえなければ、スムーズに行きそうですけどね。
投稿者: 先の話ですが　2010/03/02[編集]

>モンティエル本人（アラムの伝聞ではなく）
またはモンティエルのマネージャーからの発表がない限りは
あるのか、ないのかもハッキリしないんじゃないですかね。

モンティエル自身の意思が分かる記事としては、彼が『WBO会長がこの戦いを承認してくれるのを待っているんだ』と言っている、という2月23日付の記事がありましたね。
『日本に行く準備は出来てるし、長谷川と戦いたいが、今までサポートしてくれた団体を尊重したいんだ』と。
1週間ほど前のこの記事です。

http://boxnoticias.net/?p=9915

スペイン語ですが、かなり分かりやすく書かれているようで、自動翻訳サイトに通せば分かりやすい英語になります。
この記事が上がった直後に山下会長の『モンティエルのサイン来ました』がブログにアップされたので、WBOの承認も得たんだろうな、と安心したし、今もしてるんですけどね。

権力者ではあるし、話を通されなかったから？怒っているでのしょうが、結局のところ今回の対戦に直接関わっていない第三者でしかないアラムの頑な拒絶より、私はこの記事を信頼します。
それにしても続報が欲しいところですが。
投稿者: toshiyk　2010/03/02[編集]

toshiykさん、記事の紹介ありがとうございます。

ただ、今回の件で疑問に思ってるのは帝拳はモンティエルの
プロモーター、特にトップランクに話を通していなかったのか？
という点です。いろいろな選手のマッチメイクの交渉事が
ニュースになって出ていますが、その際プロモーターは
普通に出てきますよね。よその選手である以上プロモーターに
話をつけるのは当たり前のように思えるんですが。
（プロモーターと選手間で契約してる以上）

＞それにしても続報が欲しいところですが。

全く同感です。ファンがやきもきする日々が続く一方なので。
投稿者: 匿名　2010/03/02[編集]

＞ゴドフリー・スチーブンス　さん

お気遣いありがとうございます。
返レス遅くなってすみません・・・やっと今帰宅しました。

確かに私の飲み方は、ノーガードの辰吉状態かもしれませんね・・・
少しは気をつけます。

またメシ食ってから覗きます。

投稿者: 桃色竿　2010/03/02[編集]

ゆうべに続き、今夜も書き込みありませんね・・・

ほかのスレも閑散としてますし・・・

ま、とりあえず今夜も拳論を覗いてましたっていう証拠だけ残して、早めに退散しておきましょうか・・・

私の寝ているうちに「トップランク社も承認！！長谷川ｖｓモンチがついに実現！！！」とかいうニュースが入って来ていることを期待しておきましょうかね・・・
「長谷川ｖｓモンチ、白紙撤回！！！」ってニュースだけはかんべんしてほしいですね。





投稿者: 桃色竿　2010/03/02[編集]

>二つ上の匿名さん
>ただ、今回の件で疑問に思ってるのは帝拳はモンティエルの
プロモーター、特にトップランクに話を通していなかったのか？

この件なんですが、私は、帝拳の立場に立って想像してみると、理解できる部分もあると思ってるんですよね。
ただし、以下の内容は記事の内容に即した部分以外は私の推測であることをお断りしておきますが。

アラム関係の記事をみるに、モンティエルのプロデュースは、トップランクとザファー？という会社が共同で行っているとありました。

ザファーの社長はフェルナンド・ベルトラン。
モンティエル本人とともに、モラレス戦前に、次戦は長谷川と統一戦をやりたい、という意向を示していた方です。
おそらく帝拳の直接の交渉相手はこの方だったのではないか、と思っています。
気になるのは、この方の名前がモラレス戦後の記事に出てこないことですね。アラムの記事にも、『ザファーの誰も知らない』というように社名は出て来ても、この方の名前が出てこない。

じゃあ帝拳はトップランクに話を通す必要はなかったのかということですが、これについてはまさに推測ですが、ホルヘ・リナレスとゴールデン・ボーイ・プロモーションとの関係が参考にできないかな、と考えています。
リナレスはインタビューで、GBPのプロモートを受けるのはアメリカで闘うときだけで、他での試合には関係ない、と明言していました。ベネズエラでの再起戦の相手も、帝拳の本田会長が探していたはずです。
同じようにモンティエルも、より身近なプロディースはザファーが担当していて、トップランクはあくまで仲介として、北米でのビッグマッチの際の窓口になっているのではないかな、と思っています。
この場合、帝拳がザファーの頭越しにトップランクとのネゴにまで介入したら、むしろ越権行為かなと。それにしても、さすがに『トップランクは大丈夫？後で面倒なことにならないようにしておいてね』と、確認くらいしてるんじゃねえのという気はしますし、モンティエルがサインしたのなら、契約としては何ら問題ないものと思います。それ故に昨日のエキサイトマッチでも、浜田会長、ジョー小泉両氏ともに、一切の躊躇なく長谷川VSモンティエルに触れているのだと思いますし。

ですから、仮に今回の件が本格的に暗礁に乗り上げるようなことがあったとして、それがモンティエルサイドの鼻から試合をやる気のないマネーゲームではなく、アラムとのネゴ不足のためであったとしたら、一番悪いのはザファーじゃないかな、と思ってるんですよね、私としては。
フェルナンド・ベルトランの現時点での意向がはっきり見えないので何とも言えませんが、アラムの『ザファーの誰も知らない』が事実なら、あとで話をひっくり返されないくらい力の差のある共同プロデューサーにネゴも取らず、社内の意思統一も取れてないままサインさせたってコトですからねえ。第一、一度は社長が記者会見でやらせたいって発言してるのに、誰も知らないなんてないだろうとw
モンティエルとベルトランが、いくらアラムさんでも、日本で試合するのにまで口出しはしてほしくない、と毅然としてくれれば、アラムが何を言おうと試合は挙行できるでしょうし。

帝拳が今のところ泰然自若としているのを見ても、メキシコの記事が日本での記事と差がない様子なのを見ても、さすがに今回は大丈夫だろうと思ってるんですがね・・・。boxrecで長谷川の対戦相手が時々TBAになったりしてても（私の知る限り2回w）、すぐ元に戻るしw
モレルのときは、犯罪歴という、一私企業にすぎない帝拳にはいかんともしがたい問題があり、発覚を受けた長谷川サイドの、相手変更への対応も早かったと思いますし。
投稿者: toshiyk　2010/03/02[編集]

何にしても、正式に決まっていないのに発表したのは帝拳の落ち度でしょう。仮に最終的にモンティエルとやれたとしても、これじゃ相手が大物だったらこれからも怖くてチケット買えないよ。
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

リナレスの件が出てましたが
リナレスのベネズエラの再起戦でも、リナレスはＧＢＰの許可を
もらっています。
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25287

つまり、プロモート契約を結んでいる以上
どこで戦うにせよ、プロモーターの許可がなければ
基本的にはプロボクサーは勝手に戦えないはずです。
プロモーターは自分の興行に使う選手を管理していないと
いけないわけですから。

だから不思議なんです。
何故こんな事態が起きているのか？

私自身はモンティエル（ザファーも込みか？）が自分の環境改善を
（ファイトマネーのアップとか）
計るのに、帝拳のオファーを利用したのでは、と思っています。
（ドネア戦に向けての）

モレルの犯罪歴ですが、これも変な話で
モレルが15歳の少女に性的暴行を働き、２年の実刑をくらい
服役していたのは、普通に報じられていたことです。
（それでブランクが発生してますし）
当然、まず入国できるか、どうか確認してから交渉に入るのが
当たり前ですが、交渉にあたった帝拳は、それを怠り
正式発表後に対戦相手の変更というドタバタ劇をしています。

このときも変なことは起きていますが・・・。
http://www.sanspo.com/fight/news/091021/fgb0910210504002-n1.htm
（１０月２０日モレル戦正式発表）

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=23010
（モレル、まだ契約しておらず、長谷川選手狙いではなく
モンティエル狙いであると発言の記事が日本時間の２４日に出る）

http://www.sanspo.com/fight/news/091026/fgb0910262018000-n1.htm
（２５日にモレルからペレスに対戦相手が代わる）

日本、アメリカどちらの報道が正しいにせよ
このときの事が記憶に新しいので
ホント大丈夫かな・・・と不安には思いますね。
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

とにかく熱戦・接戦になってほしい

　実のところ私はＷＢＣの世界バンタム級については関心が薄くなっていました。長谷川があまりに頭抜けていること、ＷＢＣの世界ランカーにめぼしい選手がいないこと（サーシャは別として）等から、試合の勝敗に興味を持ちにくくなっていたためです（「どっちが勝つか分からない」から面白いのであって、「どうせ長谷川の圧勝」と思っていては関心が湧きがたい）。それゆえ、ＪＢＣ非公認とはいえメジャー団体であるＷＢＯの王者、それもビッグネームであるモンティエルとの試合が組まれたことはうれしい限りです。いわば「片面的統一戦」となりますが、まさにバンタム級のビッグファイトでありこれは盛り上がることでしょう（流れないでくれ）。

　私は別に長谷川のファンでもアンチでもないので、とにかく双方の力を如何なく発揮してどっちが勝つかわからない熱戦・接戦になってくれることを祈っています。ただ、モンティエルが勝利したほうが、ボクシング全体のためにはいいかもしれません。今のバンタム級で最も強いといわれる安定王者の長谷川を、ＪＢＣ非公認のＷＢＯの王者が打ち破れば、バンタム級自体が盛り上がるだけでなく、ＪＢＣの頑迷な「鎖国政策」に強烈な一撃を加え、「開国」につながる可能性があるからです。
投稿者: ﾋﾞｰﾄﾙ　2010/03/03[編集]

夢の実現には妥協なく。

モンティエルとの試合が行われ、長谷川選手が勝てばＪＢＣの対応がどうあれ、実質の統一王者と位置付けされるわけですから、他団体王者からも対戦オファーの可能性が大きくなるでしょう。こうなれば益々夢は広がりますね。

僕は他団体承認には反対派ですが、将来的に業界も世論も承認の流れになるのであれば、せめて第一のステップとして、挑戦資格は長谷川選手のような確固たる実績が基準になる事を望みます。他団体挑戦への道はあくまでも世界最強を狙えるボクサーのみに与える権利として頂きたい。
やがて、３団体４団体の統一王者のみが真の世界王者として、この日本でもその価値が広く認められるようになった時こそ、大きく門戸を開放すべきと思います。正しく未来を開く可能性は、現時点の実績においては長谷川選手のみと言っても過言ではありません。

また統一王者は世界最強であって欲しい。他団体承認後においても意味不明な暫定王座や安易な挑戦などボクシングファンが支持できない試合は、やはり認めたくありません。挑戦の機会が増えるというよりも、むしろ挑戦資格を厳しくしてその価値を高める流れになれば、「王座の権威や価値」と大義を唱える日本のボクシング界もその理想と初めて合致するはずです。

その暁には、日本でもボクシングがキング オブ スポーツと呼ばれオリンピックやかつての野球のＷＢＣのように国中が熱狂するような日が再び来ると信じたい。長谷川選手の活躍に夢はどこまでも大きく広がります。
投稿者: 今日も匿名で　2010/03/03[編集]

野球のＷＢＣに疑問も抱かず熱狂する国だからボクシングのように真にメジャーな競技が正当に評価されない
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

＞野球のＷＢＣに疑問も抱かず熱狂する国だから

ご指摘ありがとうございます。その通りと思います。
ただ、日本中がテレビやメディアに釘付けになっていた事実を例えたかっただけですが、選手の選出方法や審判の問題、アメリカや中南米での評価などは聞いていました。
しかし、少なくとも第1回のＷＢＣは参加国の威信を賭けた戦いが展開されたと記憶していますが、違っていればまたご指摘ください。恥ずかしながら、僕も熱狂していた一人でありました。
投稿者: 今日も匿名で　2010/03/03[編集]

モンティエルの来日は？

モレルの時には明からに分かっていたのに、日本入国のできない可能性があるのを確認を怠った。
さて、モンティエルにはそういうことは無いが、小さい出来事で過去に何かあった場合に、日本入国を拒否される場合など、そういう点は調査済みなのだろうか。
今回は関係ないが、指名挑戦者が、入国できないなどの時は、どうなるのだろうか。日本以外ではやらないと言えば、王座剥奪の理由になるのだろうか。
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

今夜もまだ、長谷川ｖｓモンチに関する新しい情報は入ってないようですね。
ホントにどうなることやら・・・

サッカーの中継終わったら、また覗きますね。


投稿者: 桃色竿　2010/03/03[編集]

アラムの件ですが、ラテンヒューリーはたしか５/８だったはずなので、もしアラムがモレルなりドネアなりとモンティエルの試合を組みたがっているなら、そろそろ何らかの具体的な動きがあっても良いのではないでしょうか？
他に何の続報も無いので何とも言えませんが、便りが無いのは良い知らせということで私はいくらか安心してはいるんですが、少々楽観的でしょうかね？
もっとも、試合までまだ2ヶ月近くあるので、これから何が起こるかはわかりませんが…
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

今夜も過疎ってますね

岡田ジャパンも相変わらずビミョーな試合でしたね・・・

この試合で負けたりでもしたら、岡田退陣コールでスゴいことになるかと思っていましたが・・・ま、とりあえずは勝利で・・・でも、スッキリしない試合でしたね。

すみません・・・ボクシングに関係ない場違いな話で。

そういえば、最近、拳論では長谷川ｖｓモンチとか、名城の防衛戦とかくらいしか話題に上っていませんが、大毅ｖｓ坂田とか、内藤の現役続行に関する情報とかは無いんでしょうかね・・・

あっ、これも場違いでかすね・・・すみません。

はあ・・・
もう、何日、祈り続けましたかね・・・・
なんとしてもこの試合、実現してほしいですねっ！！


投稿者: 桃色竿　2010/03/03[編集]

今日の読売新聞夕刊で長谷川VSモンティエルの記事がありましたね。
投稿者: あほらし　2010/03/03[編集]

＞ビートル様
　個人的にも熱戦になって欲しいですね。ただ、長谷川選手は今回は負けちゃ駄目だと思いますね。負けたら「日本で内弁慶やってるやつなんてこの程度」と思われるだけでは？？とりあえず「面白い、強い」が無ければナショナリズムも何もない海外は見ようとも思わないですからね。

＞今日も匿名で様
　いちおう４団体承認賛成派ではあるんですが、王座の権威云々ではなく、あくまで日本ボクシング界の発展に貢献するか？という意味ではまだ疑問が残るんですよね。
　個人的には指名戦クリアを統一の条件にするのがいいかな、とは思います。長谷川選手のように（１０回防衛）はちょっと長すぎるし、比較的高年齢のチャンピオンが多いような日本にあっては、１位を倒したら十分でもいいかと思います。
　なんにしても実現して、西岡−ジョニーゴンザレス以来の「世界に日本ボクサーあり」とアピールして欲しいところです。
　
投稿者: サム　2010/03/03[編集]

長谷川と西岡のダブルって、すごい
豪華ですね。チケットも凄い売れ行きだとか。
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

まだまだ買えますね

リングサイドＡ席-30,000円※（空席あり）
リングサイドＢ席-20,000円※（空席なし）
１階指定Ａ席-20,000円※（空席あり）
１階指定Ｂ席-10,000円※（空席あり）
２階指定Ａ席-10,000円※（空席あり）
２階指定Ｂ席-5,000円※（空席あり）
投稿者: 匿名　2010/03/03[編集]

万一、長谷川vsモンティエルの試合が流れた場合の話ですが、払い戻しはするようにして欲しいです。自分としては、新たなことに挑戦したにも関わらず、いつもと同じように、良心的な料金体系で提供してくれる帝拳プロモーションの心意気を支持しているので、そのまま見に行くと思いますが（今後もそういうマッチメイクを目指してもらいたいですし）。選択肢はあった方が良いと思います。

以前、関西で高山vsランダエタが流れた時は、それぞれのパフォーマンスが見たいというよりも、このマッチアップ（と石田の世界ランカー対決）が見たいという感じだったので、払い戻しがなかったことが残念でした（検討した結果、購入を見送った立場ではあるものの）。

一般論として、もし無料でチケットを大量に配布するなどしていれば、払い戻しは難しくなると思いますが、帝拳はそういうのは少ないんじゃないか？と想像しています。日本武道館の使用料が高くつくかどうかはわかりません。

とりあえず、こういう大きな試合を組む時には、激励賞の窓口をわかりやすくしたりすれば、わずかでもこういう試合をする心意気を応援するファンはいると思うので、検討して欲しいです。もし、これをクリアして、長谷川vsドネア戦を日本で組まれるとなれば、リングサイド５万の料金体系となっても見に行く人は多いのではないでしょうか。もちろん、ファンの立場からすれば据え置きの方が嬉しいですけど。
投稿者: リミット　2010/03/03[編集]

確かにboxingsceneの否定記事はアラムの意向を紹介しているものですし、それに踊らされるのもどうか？という気はしますね。帝拳プロモーションは正式発表をしているわけですし、今後新たな会見etc.は行われないと思います。山下会長は「安心して下さい」と言っているわけですし。

toshiykさんの意見にほぼ同意で、Zenfer側の見解を聞きたいですね。「試合は行われるのか？」と言った野暮なものじゃなくて。

「長谷川はメキシコゆかりのベルトを１０度も防衛している名王者で、日本のボクサーの中でPFPに押す声もあるぐらいだ。メキシコ人の誇りであるWBCベルトを奪う自身はあるか？また、モンティエルが偉大な３階級王者であることに異論はないが、バンタムではまだ実力を証明していないという声もある。先日のパフォーマンスは素晴らしいものだったが、階級を上げて特別なトレーニングを積んだり、秘密特訓をしたりしているのか？」

と、こんな風な質問に答える形で、前向きなコメントを、日本（やメキシコ）のメディアを通して聞けたら嬉しいですね。
投稿者: リミット　2010/03/03[編集]

日本のボクサーが持ち上げられるようなコメントが欲しい気持ちはわかるが、
現実はタイや日本の王者は国内でしか試合をしないから、
世界では、名王者とは認められていない。

具志堅は全く評価されていない。
日本人のボクサーと言えば、
ファイティング原田の名前しか出ない。
危機感を感じてほしい。
投稿者: 匿名　2010/03/04[編集]

WBOルールである一年一度の指名挑戦者との試合義務を盾に、ベルト剥奪という脅しでモンティエル陣営に圧力をかけていたアラム氏ですが、どうやらWBOがその指名試合期限を延期した模様ですね。よかった。アラムさえ引っ込んどけば障害はないな。安心。
投稿者: 匿名　2010/03/04[編集]

ようやく契約書が確認できたようですね。

＞http://www.fightnews.com/?p=38800

「その契約書は偽物だ！」などと後になってモンティエル陣営が言い出さない限り試合は実現するでしょう。

投稿者: いやまじで　2010/03/04[編集]

大丈夫なのか・・・。

記事はジョーさんだけど・・・。

記事の上ではベルトランが契約を認めているとある以上
大丈夫なんだよね？

ホントにサインしているんだったら、ひっくり返るはずはないよね？

仮に否定記事が出るなら、今週中か。
今週何もなく乗り切ったら、長谷川ｖｓモンティエル戦は
多分大丈夫だと思う。
投稿者: 匿名　2010/03/04[編集]

少なくともモンティエル本人とアラムのコメント(この試合を認めるという)が出ないと安心できないというのはありますね。私自身はさらにWBCのサイトのUPCOMING FIGHTS 欄に掲載されて漸く安心できるというところでしょうか。

＞http://wbcboxing.com/indexEng.php


投稿者: いやまじで　2010/03/04[編集]

Teiken Promotions has acknowledged the contract of
Fernando Montiel (40-2-2, 30 KOs) duly signed by
himself and his exclusive promoter Fernando Beltran
on Tuesday. WBO bantam champ Montiel is scheduled to
square off against WBC titlist Hozumi Hasegawa
(28-2, 12 KOs) here in Tokyo, Japan, on April 30.
It will be a very sensational confrontation of the world champions which our fight fans anticipate with great enthusiasm.

やっと決定のようですね。良かった〜。長谷川、応援してるよ！
投稿者: 匿名　2010/03/04[編集]

WBCのサイトのNEWSにスライマン会長の声明の形で登場してました。タイトルはGreat WBC Fights in March and April

＞http://wbcboxing.com/indexEng.php

同内容ですが、こちらにも。

＞http://blog.thesweetscience.com/2010/03/04/kameda-will-battle-wonjongkam

投稿者: いやまじで　2010/03/05[編集]

おお！ずっとやきもきしてましたが、ホントに良かった！

日本のグレートが世界に飛び出す第一歩ですね。歴史的瞬間を是非、自分のこの目で見たいと思います。
日本武道館を使うというのも超一流との思い入れがありますから、ここから出発という事にも感慨があります。
試合前からこれ程胸躍るのも久し振り。なんてったて本物同士の本物の世界戦ですから！当日の試合会場は熱狂の渦でしょう！
投稿者: 今日も匿名で　2010/03/05[編集]

本当に安心していいんですか？？

ずいぶんと長く期待半分、不安半分とモヤモヤした気分でいましたが、もうホントに大丈夫なんですか？

私なんか観戦歴長いだけのシロウトオヤジですが、長谷川ｖｓモンチが実現するなら、試合開催決定時の興奮度的には過去の日本人関連の世界戦では最高だと思います。
輪島ｖｓオリベイラ２、アルバラード２、柳２とか石松ｖｓゴンザレス、柴田ｖｓボラノス・・・後に具志堅ｖｓリオス２、マルカノ２、渡辺二郎ｖｓパヤオ・・・ごこごく最近では内山！！！
テレビの前で大興奮した試合は数多くありますが、それは結果として「好試合」となっただけで、日本人関連の世界戦で試合前からこんなに熱狂できるとすれば、私としては初めてです。しいて言えば渡辺ｖｓパヤオがこれに近い期待感と興奮がありましたが・・・

ホントに実現するんですよねっ！！！




投稿者: 桃色竿（ほろ酔い）　2010/03/05[編集]

さすがにＷＢＣがここまでやっておいて不成立はないでしょうな。（汗）
まだ土壇場の逆転激があるかもしれないけど（怖）、期待したいですね。

今回長谷川は新しい減量の仕方を取り入れるらしいけど、それで無事戦闘能力を落とさないで減量に成功するかがやはり鍵になるでしょうね。
それでも厳しければまた転級の話が出てくるでしょうし。

しかしここはきっちり（試合を決めて）試合に勝って欲しいですね。

投稿者: バンコク愚連隊　2010/03/06[編集]

上の匿名さんの英文は正式決定と思われる文面ですね。

この試合は単純に長谷川の減量苦によるコンディション作りが鍵になる試合で、上手くいけばモンティエルを秒殺するような気がします。アメリカのサイトでも書き込みには日本人と思われないユーザーの多数が長谷川が圧勝すると予想してました。
投稿者: あほらし　2010/03/06[編集]

中止ネタは嫌がらせですよ。
馬鹿は釣られて騒いでますが。
投稿者: 匿名　2010/03/06[編集]

モンティエルの共同プロモーターであるベルトラン氏が長谷川戦に関して認めたとの記事。commitment があってcontractがないのが気になります。

＞http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25797

投稿者: いやまじで　2010/03/06[編集]

何だ、結局やるのか。

モンティエルの準備期間がやけに少なかったから
中止もありえるんじゃないかと踏んでいたんだがな。

投稿者: 匿名　2010/03/06[編集]

後はＷＢＯがモンティエルの試合を認めるか、どうか。
暫定王者モレルが統一戦をしないモンティエルから王座を
剥奪するようＷＢＯに主張するのは確かでしょうから。
（モレルはモンティエル戦が何度も延期になっているので
含むところもあるはず）

ただ、ここまで来れば、多分大丈夫でしょう。
投稿者: 匿名　2010/03/06[編集]

後はＷＢＯの問題

すでにＷＢＣの了解はＪＢＣも把握していて、試合が決定した。
ＷＢＣはその後コメントと言うことで発表しているのはやや気になるところだが、ＷＢＣはもうＯＫだろう。
ＷＢＯがどう動くかが、試合が流れる危険があるのは否めない。
ただ、すでにモンティエル陣営というかモンティエル本人は長谷川陣営にグローブの種類の要求をしているが、本来グローブは王者陣営が選べるものであり、現状の試合予定ならば、長谷川陣営に選択権がある。
しかし、本日のニュースで長谷川陣営、モンティエル愛用のグローブであるメキシコ製を使用することを承諾したという情報が流れている。
統一戦なら協議で決めればいいが、長谷川の防衛戦ならば、長谷川に決める権利がある。
また未確認だが、リングの大きさ(規定範囲が広い)に注文をつけたりと、長谷川陣営に難題を吹きかけているとも言われる。
簡単に言うと、ＷＢＣとＷＢＯのリングの大きさも異なるとの情報も。
国によって違う。会場によって違うなどいろいろと異なる。
長谷川陣営が嫌うことを推し進めているようだ。
なお、グローブは長谷川陣営は取り寄せて、メキシコ製で調整しているという。しかし、長谷川にとって初めてのグローブだという。
ということは、ウィラポンも日本製を愛用していたと言うことか。

ちなみにリングの大きさは一辺が１８以上２４フィート以下だという。
また、リングの作り方というか、状態は国により大きく異なる。
三角のプラカードをリング隅においたり、置かなかったり、ロープの貼り方。コーナーの作り方も異なる。
どんどん難題を言ってきて試合を流す方向なのでは無いかと思う。
長谷川は断れないと思って小出しにして、自身に有利にする作戦なのかも知れない。
ちなみにリングの高さも４フィート以上の高さが必要だが、これは上限がない。極端な話、ものすごく高くしてもいいと言うこと。

しかし、今後何を言ってくるか分からないのが怖いところだ。
試合直前ならば、長谷川陣営に無理難題を押しつけても長谷川陣営は飲まなければならないとか。

王者モンティエルに長谷川が挑戦する。そして、おまけに長谷川のＷＢＣタイトルをかけるという流れにするのかも知れない。
モンティエルのＷＢＯはかけないという形にして行うのかも知れないし、
統一戦でないならばレフリーはＷＢＣだが、ＷＢＯのジャッジも入れろとかいろいろと疑惑がつきない。

本当の試合決定は、前日の調印式を終えるまで、分からない。
モンティエルが来日しても、信用はおけない。

長谷川陣営も試合を決めるときにグローブは決めなかったのだろうか。
いまになってグローブの話が出てくるのはBOXrecが数日前一時的にTBAになっていたのと何か関係が・・・・・？

投稿者: 匿名　2010/03/06[編集]

またまた一波乱。
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=25859

モンティエル本人が言うには、金銭的な合意がまだだ、とか。
多分、条件闘争の一環でしょうけど、トップランクと帝拳を
両天秤にかけてるような気が・・・。
投稿者: 匿名　2010/03/09[編集]

ようやくモンティエル本人の「やる」発言が出たようです。

＞http://www.boxnoticias.net/?p=10450

それに先立つWBC会長のコメント

＞http://www.fightnews.com/?p=39403

投稿者: いやまじで　2010/03/12[編集]

何日かぶりに拳論覗きましたが、やっぱりパッキャオの話題で盛り上がっているようですね。
私は数日間、家を空けてたもんで、今日帰宅してから、さっきまで録画予約していたＧ+の松田ｖｓルフィーノ戦を見てました。
試合やラウンドの合間のＣＭで長谷川ｖｓモンチの試合をしつこいくらいにＰＲしていましたね。

どうやら、私達ファンの心配も杞憂に終わり、試合は無事に行われるってことなんですよね。
まずは、めでたしめでたし！！！

とりあえずメシ食ってフロ入ったら、また覗きに来ますねっ。



投稿者: 桃色竿　2010/03/14[編集]

最近のﾊﾞﾝﾀﾑ・S.ﾊﾞﾝﾀﾑ級の話題は日本人にスポットライトが当たってますね。二人とも勝ってほしいですが、モンティエル選手の自信満々で強気な発言が怖いです。
投稿者: 素人　2010/03/14[編集]

今夜はパッキャオのスレ以外は閑古鳥が鳴いていますね。
来週くらいから、興毅ｖｓポンサクの話題が盛り上がってくるんでしょうか・・・？

長谷川ｖｓモンチのスレは４月にならないと盛り上がらないんでしょうかね。

今夜もしっかり飲んだんで、もう退散します。


投稿者: 桃色竿　2010/03/14[編集]

モンティエルは長谷川なめてんのか？
ちゃんと練習してんだろうな
これだけ焦らしてしょぼい試合になったら最悪だぞ
投稿者: 匿名　2010/03/14[編集]

つうかモンティエルは長谷川にとって非常においしい選手だよ。アメリカで知名度があってそんなに打たれ強くない、しかも落ち目に入ってるんじゃないかな？むしろ長谷川に挑戦したいと表明してるという噂が出始めたドネアとの試合が見たいね。正直言ってモンティエルは長谷川が最近対戦した選手と同じ結果になると思うよ。両者の比較対照になってるバルデスは長谷川に2Rで倒されたが非常に良い選手だったけど、その選手にバタバタしてるようなレベルでは長谷川には勝てないよ。長谷川がなめても絶対に負けない相手だね。強打者イコール打たれ弱いってボクシング界の通説じゃない？
投稿者: しらほあ（I'm not Mr. Ahorashi)　2010/03/15[編集]

たしかにモンティエルはおいしい相手だと思います。長谷川にとっては下のクラスから上がってきた小さい相手。ピークも過ぎてるでしょう。世界的知名度はなかなかのもの。KOでもしたら一気に米国進出ですな。長谷川は奥さんがかわいいから頑張って稼いでもらいたい。
投稿者: ファンマヌエルロドリゲス　2010/03/23[編集]

皆様のご意見をお待ちしております

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