志朗のテレビ出演!

  • 2016/08/18(木)

治政館ジム所属の志朗(=松本志朗)がテレビ埼玉で放送されているトーク番組「たまカフェ」に出演しました。「たまカフェ」は、清水勇人さいたま市長が、マスターを務めるトーク番組です。毎回埼玉にゆかりのある方たちが、登場し現在の活躍や今後の夢などを語ります。


志朗は、8月13日と20日(放送分)に出演しました。
8月13日については、下記YOU TUBEの志朗チャンネルからご覧いただけます(期間限定2016年12月31日まで)。


YOU TUBE
https://youtu.be/nt-NZY0_nB8

たまカフェ公式サイト
https://www.teletama.jp/tamacafe/index.html

志朗出演放映日
たまカフェ(テレビ埼玉)
8月20日(土曜日)朝11時〜11時15分


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志朗の出場はありませんが、治政館ジム主催のWINNERS 2016 3rd が8月28日にディファ有明にて行われます。もうすぐ21歳になる麗也は同世代にライバルも多い、志朗に続く治政館ジム期待の選手。志朗とともにタイで修行し、試合もこなした成長を見せるべく期待がかかります。

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WINNERS 2016 3rd 8月28日(日)ディファ有明16:30〜

53.5kg契約 5回戦
麗也(治政館)vsヨードウィッタナ・シリラック(タイ)
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54.0kg契約 5回戦
日本バンタム級チャンピオン.瀧澤博人(ビクトリー)
.VS
ヨーブアデン・ソーシリラック(元RDNライトフライ級C/タイ)
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59.0kg契約 5回戦
内田雅之(元・日本Fe級C・現同級2位/藤本)
,VS
チャオ・ロゲート(元LPNフライ級C/タイ)
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58.0kg契約3回戦
日本フェザー級1位.石原將伍(ビクトリー)
.VS
サハラット・サシプラパー(タイ)
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フェザー級3回戦
日本フェザー級3位.瀬戸口勝也(横須賀太賀)
.VS
日本フェザー級4位拳士浪(治政館)
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69.0kg契約3回戦
日本ウェルター級1位.政斗(治政館)vsNAOTAKA(橋見塾)
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ライト級3回戦
日本ライト級2位.直闘(治政館)vs真鍋英治(市原)
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フライ級3回戦
日本フライ級1位.石川直樹(治政館)vs田中亮平(市原)
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ライト級3回戦
大田原友亮(ウォーワンチャイ)vsMIDORI(習志野)
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ライト級3回戦
大月慎也(治政館)vsマサキ・ラジャサクレック(ラジャサクレック)
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ミドル級2回戦
徳王(伊原)vs雄斗(拳伸)
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65.0kg契約2回戦
山本大地(誠真)vs林端紀(治政館)
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52.0kg契約2回戦
坂入康晴(市原)vs細田昇吾(ビクトリー)
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ライト級2回戦
鈴木裕也(治政館)vs中田憲士郎(藤本)

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治政館ジムリリースより引用
(堀田)

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コメント一覧 (※コメントが反映されない場合こちらをクリックして下さい)

ってことで、けんたぼんさんに質問です。

「焼鳥屋」での一連の投稿は、ホントにけんたぼんさんですか??

あと、突っかかってきたり、文句だったり、茶化したりしてきた奴を「無視する」ことはできますか??
やっぱり無理ですか??

良かったら、お答えくださいm(_ _)m
投稿者: おどけたピエロ 2016/08/25[編集]

    結論をどうするかのみ

    けんたぼん 様

    私の方からは、
    思いのほとんどを「MCデポ」スレで苦言として書いていますので、
    もう繰り返しにしかならないですよ。


    要するに、
    「こぶし屋」「MCデポ」スレでのけんたぼんさんの行動は、
    みんなで意見交換する、というブログの大前提から大きく逸脱して、
    自分が納得する為のもの、自分の正当性を訴えるもの、
    にしか見えません。
    だから、独りよがりだと言ったんです。

    誰か1人でも、けんたぼんさんの行動に理解を示して、
    あの応酬を続けて欲しい、という人が居ましたか?
    私やメンバーや多くの方々が辟易している空気を感じませんか?
    何故そんな空気になったのか、考えてみることは無いのですか?

    ここは、書く人・読む人、皆で使わせてもらている場所ですから、
    「その応酬、いい加減、けんたぼんさんの方から切って下さい」
    と言ったんです。

    そして、ここで、
    なぜ私は、これを相手には言わず、けんたぼんさんに対して
    言うのか。
    「MCデポ」で答えは書いてますけどね、
    今一度考えてください。


    ただ、
    もしそれを、絡まれてんのは俺だ、とか、
    ここは自由に発言する場じゃないのか?という論法で、
    何が悪いの? という考えなら、
    それは自由ってもんを履き違えているし、ガキの言葉遊びレベル。
    もう分かり合うことは無いと思う。

    私はもうあんな光景は見たくないから、
    まだあんなこと続ける気なら、俺は旧論からおさらばする、
    と言ったわけです。

    でも、それはそれでいいだろ?
    こんなバーチャルなブログ上でね、
    白黒つけるんだ〜!これには意図があるんだ〜!って
    ガキの口喧嘩みたいなもんを続けたいなら続けりゃいいんだし、
    そん時は、ただ俺がここに来なくなるだけ。


    ここに移動してきたけどさ、
    もうこれ以上、この件でお話することは無いよ?

    俺は、延々とこんな話を続ける気なんて毛頭無いんでね、
    これでもまだ疑問が湧くってのなら、
    もう理解し合えない、と、俺が結論付けるだけ。
    そこまで来てんですよ、俺は。


    P.S.
     どこかの親父さんって覚えておられますか?
     私は、この方を本当に信頼できる仲間だと思っています。
     ちょっと思い出話をしますと、
     以前、私が新論で諍いを起こした時にですね、
     どこかの親父さんは、私の方に苦言をくれたんですよ。
     耳が痛かったですけどね、嬉しかったですよ。
     相手にではなく、私のほうに苦言を呈してくれたことが。
     どこかの親父さんは、
     私が聞く耳を持っている、と、信頼してくれてたのかな〜、
     なんて感じました。
     どこかの親父さんとの出会いは、今でも私の宝物ですね。



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/25[編集]

    まあ、後乗りになりますが
    カキコして送信する前に、自身のブログを開けてくれたらいだーさん
    はじめに敢えて厳しい言葉でたしなめてくれたベーリーダーや暴れ師匠
    雑談部屋とは別にここでの話し合いの場を提案してくれたおどPさん、CHAOSさん
    そして焼き鳥屋スレでの掃除に尽力してくれたハイセーさん

    この方々の せっかくの気遣いをありがたく思わないと
    投稿者: 必殺道場破り 2016/08/25[編集]

    おどさんへ

    どれやったか、コメント弄って投稿されてたやつはありますけど、俺も苦言は言うてますからね。
    俺の成り済ましは、一件確認してます。

    普段から俺も茶化したりされんのは無視できますからね。
    ただ、今回みたいに平気で嫁さん子供を弄られたら我慢出来るかはわかりません。

    投稿者: けんたぼん 2016/08/25[編集]

    CHAOSさんへ

    前回の冒頭部分を受けてCHAOSさんに言うたんすよ。
    意味わかりますよね?

    それとね、ネットやろうがどこであろんがアカンもんはアカンでしょ。
    それは、どなたさんもです。

    心当たりありませんか?

    投稿者: けんたぼん 2016/08/25[編集]

    必殺さんへ

    ご指摘ありがとうございます。
    仰られるとおりやと思います。
    投稿者: けんたぼん 2016/08/25[編集]

    けんたぼん 様

    意味、さっぱり解りません。

    けんたぼんさんのコメント、いつも思いますが、
    感情だけ、とか、思いついた言葉だけをポンポン文字にして
    書きなぐられているようで、
    だから、連投に次ぐ連投になるのかな、と思ったりもしますが、
    文として成立しているように思えず、
    仰りたい事もストーリーも、何も見えてきません。
    理解できません。

    きっと理解できない私がアホなんでしょうね。


    でも、ま、OKです。

    そのコメントでね、私としては結論が出たので。


    That's All.



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチです

    掲示板に書いている以上、誹謗中傷は仕方ないでしょう。
    それが家族の事でもあっても。
    けんたぼんの反論は良しとして、内容が建設的に見えないから批判されるのでしょう。
    連投もそうですし、喧嘩腰の文体もそうですし。

    特に連投です。

    ご存知のように、ある程度コメントが埋まったら管理人さんが新スレを立てる訳ですから多少の手間を取らせてます。
    なので、無駄な連投は控えましょう、と言う話です。

    家族の事を書かれたから連投した、では、世の中、全ての犯罪なり悪い事が「家族の為に」で免罪符にはなりませんからね。

    その辺の反省は必要でしょう。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチさんへ

    ご指摘ありがとうございます

    反論はねしったかりとしていきますよ。
    俺個人に対しては俺個人として受け入れますが。

    それとね、敬称って知ってますか?

    呼び捨てされたら俺は喧嘩腰やと受け止めますけど、言うてる意味がわかるかな?

    それとね、投稿を分ける必要もあるよね。
    まぁ、読み直して気づいて書き込んでるのは俺もアカンと思いますけど
    投稿者: けんたぼん 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチです

    敬称?、僕の事を「アホ」とか「ちんぽ」とか、散々罵詈雑言を浴びせながら「敬称、使え」と。

    そう言う身勝手なところが連投に繋がるんでしょう。
    何も新スレを立てる管理人さんだけではなく、コメント数が増えてたら、ここの常連はロムするでしょう。
    そしたら、けんたぼんの連投だったら…イラッとしますよね。
    その辺の配慮が足りない、と指摘されてるんじゃないですか。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/25[編集]

    IPアドレスについて

    調べてみたよ。調度うちもネット回線を引こうかとしてたんでね。
    http://service.ocn.ne.jp/adsl/adslset/attention/

    OCN プロバイダ(インターネット接続)より抜粋して引用


    IPアドレスについては、1契約につき、1個のグローバルIPアドレスをADSLモデムに動的に割り当てます。(ADSLモデムの電源を落とすたびに異なるIPアドレスが割り当てられます。)パソコン側はADSLモデムのDHCP機能を使用し、プライベートIPアドレスを割り当てます。なお、お客さま宅内へのサーバ類(Webサーバ、Mailサーバ等)の設置につきましては、推奨できませんのでご了承ください。サーバをOCNネットワーク側に設置するOCNホスティングサービス(有料)と組み合わせてご利用いただくことにより、お客さまネットワーク側でサーバを設置することなく独自ドメインでのWebやメールの運用が可能となります。
    ご利用にあたっては、認証IDと認証パスワードの入力が必要です。認証IDとパスワードについては、開通時にご案内いたします。


    まぁ、うちはスペックこましなパソコンを買ってからの話やけどね。

    投稿者: けんたぼん 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチさんへ

    あのさ、人が敬称つけて落ち着いて話してるときにね、そこを持ってきてグダグダ言うとね話し合うつもりないなんな?
    と、判断されますよ?


    投稿者: けんたぼん 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチです

    これまでの経緯を考えましたら、今さら、けんたぼんに敬称は使えないでしょうね。
    それは、けんたぼんに限らず、僕に敬称を使えない人は多いと思いますけど、所詮、ハンネですから全く僕は気になりません。
    だから、けんたぼんも「渡辺」とか「パンチ」とか呼んで頂いて宜しいですよ。

    争点は、けんたぼんに対するクレームです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/25[編集]

    けんたぼんさん、

    〉どれやったか、コメント弄って投稿されてたやつはありますけど、俺も苦言は言うてますからね。


    すいません、私に対するコメントですか??
    すいませんが、意味が分かりません。


    〉俺の成り済ましは、一件確認してます。

    つまり、あの連続投稿は、けんたぼんさん本人によるものなんですね。
    分かりました。


    〉ただ、今回みたいに平気で嫁さん子供を弄られたら我慢出来るかはわかりません。


    確かに、嫁さんや子ども達のことで弄ばれたら、親父としてムカつきます。
    私だって、反論というより、むしろ攻撃的になるでしょう。
    気持ちは分かります。

    でも、そんな書き込みが「旧論の雑談部屋」でありました??
    もしかしたら、私が見落としてるかもしれませんが、んー、無かったように思いますけど。
    新論であったのなら、すいません、分かりませんし、新論での出来事を旧論の雑談部屋に持って来ないでください。

    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/25[編集]

    >必殺ヤン
    >おど
    >ベーヤン

    有難うね!
    ホントここ旧論は、アバが唯一見つけた
    書き込めるボクサイトだよ!
    アバが他のサイトで書き込んでいるか?
    って言われてもないんだよ!
    アバが唯一書き込める、愛着のあるサイトなんだよね!
    だから、絶対ここを潰してはならないって思っちゃうんだよ!
    ここにアバがいつから参加したかは忘れたけど、
    逆に忘れるほど昔のことなんだよね!
    みんなで毎日くだらん雑談するのが、ほんと楽しいんだよ!
    ヘベレケになれば、寝ればいい!
    次の日に返事返せばいい!
    こんなお気楽な居酒屋がどこにある?
    アバはここ旧論に会えてよかったよ!

    投稿者: 暴れ馬 2016/08/25[編集]

    暴れ師匠の言う”大切なサイトにしたい”って気持ちは同意だし、”酒場で他人の怒鳴り合いの喧嘩を延々見せられ続けるの我慢できない”って意見は正にあの場にぴったりだったのですが、一方で 旧論の身内でかたまる(その意識は無いにせよ客観的に)側面を必要以上に強調すべきじゃないのでは…と言う私の意見は前に書きました。
    だって、それがここに長く居る人の既存権益みたいに外から見えたら…そらおもての人にとっては糞面白くも無いと思える事も有るのじゃ無いかな。 ”じゃあ入って来れば?”ってのもありますが、借物の場所で”仲間にお入り、、”ってのに違和感を感じますよ、、自分でやってるブログなら言えますがね。
    投稿者: ローカル 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチです

    ぺー兄のコメントって、多分、好き嫌いは分かれるでしょうね。
    僕は苦手です。

    そんなに難しく考える必要はありませんよ。
    僕の主張は「言いたい事があるなら、陰に隠れてグダグタ書いてないで直に来い」です。
    そう言った意味では、らいだー、なり、ひろ、は言葉遣いや嘘はあるものの直接向かってくるので多少は評価してます。

    ぺー兄の場合、直に来ないで、ここでオブラートに僕を批判してますよね。
    それは見る人に分かり、地味子辺りも同調して、と。
    こう言うやり取りって、人を小バカにしてるんですよ。
    だから、僕は陰口ばかりのこんな雑談板なんて要らない、と思うわけです。

    僕は僕で拳論コミュニティを持っているので、ここはここで常連同士で楽しくやれば良いと思います。
    あとは、ぺー兄さえ抑えてくれれば、地味子だって静かになるでしょう。

    そんな感じです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/25[編集]

    >ローヤン

    確かに、ローヤンの言う通り旧論ってそこがムズイところ
    なんだよね!
    「身内でかたまる」ってホントその通りだと思うけど、
    逆に言えば、だからこそ、新論もあるんじゃないかな?
    ここは、他人から見れば、身内のくだらない雑談部屋だし、
    なんのことだかさっぱりわからない所だと思います。
    ローヤンの思う理想的な旧論ってどうすればいいのかな?
    って、是非ローヤン的ご意見を聞かせてもらえれば…って
    思います!
    こういう場所って難しいね!

    投稿者: 暴れ馬 2016/08/25[編集]

    猫のように眠り、犬のように吼え、モチのように観自在

    一体感を持っている集団は、外から見れば、距離を感じます。

    そして、その仲間意識、身内意識があればこその関係性は、外の世界では通用しません。

    仲間だけのルール、理解は、その場限りだからですね。

    それを自覚していれば、何の問題もない。

    ただ、何によって繋がっているのか、何を共有しているための関係なのか。

    これだけは、客観的に観察しておく必要があるのかもしれない。

    敵か味方かを明確にしたがる、群れない人にとっては、集団は脅威になりかねない。群れであるだけでも、力です。

    それが発言力って発想にもなる。

    力関係に敏感な人にとっては、不安材料になりますね。

    でも、仲間意識が他者の攻撃性を刺激する場合もあるってことへの理解を持てば、大丈夫だと思います。

    そして、その背後を感じている人の、存在価値を否定するようなメッセージを発しなければ。

    ・・・いがいに難しいかな(笑
    投稿者: いまからアイス食べます!(←浮気) 2016/08/25[編集]

    渡辺パンチです

    何を熱くなってんだか。

    まあ、僕は矛盾だらけかもしれませんねえ。
    基本、思いつきで書いてますから、後に「前と書いてある事と違う」なんて多々あると思います。

    僕も若い頃は矛盾が嫌でした。
    でも、今は歳も取ったせいか矛盾も受け入れれますよ。
    そう言った意味で、ぺー兄はまだまだケツが青い、と言いますか、青春真っ只中、なんだなあ、と思いました。

    新論での反論、期待してます。
    ただし、らいやん、みたいに後で謝罪しないように外堀は埋めて下さいね。
    こうもん見えても僕は手強いですよ。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/25[編集]

    暴れ師匠、ベー様、ズバッと書きますね。
    例えば、けんたぼんさんや渡辺さんが自分のブログで延々と書き連ねたって、私は何の文句も無いですよ、、自分の独り言か喧嘩を自分の家でやってる訳だから。
    しかし所謂開放されてるが 然し=公共の場所で同じ事は出来ないだろうと、、人と共用共存しなければなりませんからね。
    で、この括りは他の使用者にも全て一律に同じ訳ですよ。特別に待遇されている人なんか誰も居ない。
    そういう公共の借家に居るのに旧論チームのメンバーはこの人達みたいな感じに書かれるのには前から違和感があって、、些細な事なら例えばたまにカキコするのにメンバーから名前が漏れてる人なんか これ読んだらどう思うのか?…とかね、、、
    そんな中、”雑談するなら旧論”と 音論まで誘いに来られて、、明らかに話出来そうな相手をスカウトしたい気持ちは分かるんだけど、なんか其処まですると人のブログの私物化に見えてきてね。
    それじゃ荒らさなくても五十歩百歩じゃねーかと。

    旧論で仲良くなる仲間が出来るのは良い事です、、、しかし過ぎたるは何ちゃら、、まあ過ぎても良いんだけど そこがことさら強調されるのは…答えになってるのか分かりませんがそんな感じです。
    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    僕は、旧論でのこう言った馴れ合いは理解してます。

    見た感じ、アバしゃん、とか、おどけたさん、とか、本当に楽しんでいるようですから。
    また、ぺー兄も仲間を大切にする気持ちは痛いほど伝わってきますし、地味子も同じでしょう。

    だけど、新論の話は新論で、旧論の話は旧論で、と線引きは必要ではないでしょうか。
    多分、ぺー兄もそれは分かってるから、オブラートに新論ネタを書くんでしょうし。

    今後、ぺー兄の完全なる線引きを期待します。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    ローカルさん、
    拳論の雑談部屋としてスタートし、テーマ別の部屋なんかも存在してた時期がありながら、雑談部屋だけは更新し続け、残していただきました。

    その雑談部屋に常駐し続けたのが、私も含む一部のコテハンです。

    それなりに長く続いてきたこともあり、ある種の仲間意識が芽生え、雑談部屋に常駐してる人はこの人達だね!みたいな書き込みが流行った時期もありましたね。
    私もその種の書き込みをしました。

    この雑談部屋を外から見てる人達にとっては、いわば気持ち悪い集団にも映っていたでしょうし、今も馴染めない人達もいるでしょう。

    「強調」は誰もがしてたつもりはなく、しかし今は「雑談」といいつつ、誰も彼もが入りこみ易い雰囲気ではない所であるのは、確かだと思います。
    事実、そーですから。

    なぜか?
    私が思うに、新論のよーに次から次へとテーマ別の記事が作られる、コメント欄が設けられる状態がないのも要因の一つではないでしょーか??
    まぁ、今は蹴論で、キックボクシング関連の記事は、定期的に新設されてますが、ほとんど誰もコメントされない。
    雑談部屋だけがコメント数を加算してるから、旧論は雑談部屋だけが異様に存在感を増してます。

    いつかは旧論の雑談部屋も無くなると常に覚悟はしています。
    おっしゃるよーに、一部の人達しか書き込んでない、また書き込みづらいですからね。

    また、音論の人達を誘ったのは、ご指摘の通り、話が合いそうだからだと思ったからだと、私も思います。

    私も純粋に雑談部屋で語り合いたいと思いました。

    しかし、決して私物化などとは、誰もが思ってない。しかし、結果的に一部の人達のみで楽しくやってる。

    こんなコメント欄が、ずーっと続き続けるとは、正直、私も思ってません。

    でも、一つだけ言えることは、私にとっては、生活の一部といっても過言ではなく、またボクシングや他の趣味を語り合う、貴重な場であることは、間違いありません。


    今の旧論の雑談部屋の在り方は、それなりに長く続いたがための雰囲気による、異様さはあるでしょう。

    そこは否定しません。
    しかし、思い思いの書き込みは良いですが、集団として発言力を持つよーなことは、あってはならないと、私も思います。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    おや?めだかさんが旧論に!?

    拳論は、掲示板的な性質の強いブログだと思っています。

    また、アクセス数がありながら(よく知らないけど)有名掲示板に比べれば、管理人さんとの距離が非常に近い。それは、同じ趣味を共有している人が集まっているからです。そのための失敗なんか、過去にありそうですよね(笑)

    だから、あまり接近しすぎるのは、確かに問題を生じさせる場合がある。

    ただ、この場に集まっている人たちは、非常に上手くやっておられるように映ります。きっと、親しい中にも礼儀ありって感じだからでしょうね。お互いの適切な距離感をしっかり把握されているからではないでしょうか。

    ・・・ん? だから何って?

    拳論が一方向ではなく、双方向の掲示板的なブログであるなら。

    コメントの質がブログの価値を左右しているはずです。場を提供されている側の言動によって、上がったり下がったりするわけです。アクセス数だけじゃないんですね。

    そして、旧論の集いは、誰かの監視がなくとも、自治という形で収まっているように見えます。その継続を奇跡だと表現される方もおられますね。旧論の存在価値と連動しているんじゃないでしょうか。

    この関係がなければ、旧論の存続の意味がないとも言えます。

    だから、外から揶揄があろうとも、この場においては、いままで通りでいいんじゃないでしょうか。個人的に、そう思います。


    それとね。

    渡辺パンチさんの要求に従ってはいけません。

    弄って構わないし、本人の承諾なんか必要ありません。ギリギリのところ(節度をもって)で遊べばいいんです。
    自分自身の不足感を満たすために状況をコントロールしようとする人っていますからね。

    あとは、別の機会に。
    投稿者: nobitaのようにねだり、emonのように狂い、shizukaのように浴びる、モチ(←4次元から来ました 笑) 2016/08/26[編集]

    おどさん、餅さん

    少し前のトコに餅さんが触れられた”排他性を感じさせない程度にっ”…て言う感じが、私的にはポイントじゃ無いかなと思ってます。
    でも、わたしが幾つかツラツラ述べた事は私的な意見ですから、それに引っ張られ過ぎる必要も無いと…其れこそ書き込む人々でバランスを取るべきなのでしょう。
    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    秘密のコメント

    ブログ管理人への秘密コメントです
    投稿者: - 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    あっ、間違えて管理人さんに送信したかな。

    ぺー兄、相変わらず、論点と争点が全く見えてこない長文ですね。

    ぺー兄、君だけですよ、新論を揶揄するのは。
    他の旧論の常連で、新論を揶揄しているのを見た事がありませんし、してても一行くらいでしょう。
    僕の主張は一点です、旧論で新論を揶揄するのは止めて下さい、です。

    以上
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチさん、

    まず最初に書いときますが、ベーカーさんに味方とか、フォローとかではありません。あしからず。

    ですが、一言言わせてください。

    「新論の事を旧論で揶揄してる」と主張されてる。
    アナタ個人を揶揄してるのではなく、新論全体に対して揶揄してることをヤメて欲しい。

    これも主張してますね??

    では、その点についてです。

    旧論で新論の事を書く、揶揄する。

    それは、いけませんか??

    言いたいことがあるなら、直接言いに来い、とのことで、それは至極もっともです。
    論戦やケンカをするならば、私もそれはベストだと思います。

    しかし、旧論の雑談部屋で、新論の事をコメントや、揶揄している現象が発生する原因は何でだと思います??


    原因は、アナタを含む新論でコメントしている人達、みなさんですよ。

    雑談をしている流れで、「そーいや、さっき新論覗いたらさ……」と書き込みがされる。

    それは、揶揄などのマイナスなイメージだけではなく、「こんな素晴らしい意見があってさ!」とプラスなイメージの雑談が展開される事もあります。

    プラス、マイナス関係なく、新論でのことを旧論で書き込むなと??

    もし、その主張ならば、それはムリな注文です。


    私は新論のコメント欄は、長いこと見てませんし、新論に書き込みもしてません。

    なぜなのか、理由はありますが、今回のこのコメントに関係のないとこなので、控えます。

    しかし、コメント数を見る限り、新論はボクシング記事に対し、コメントが溢れかえっています。


    日々、色んな意見が出てることでしょう。

    そんな状態のとこで起きてる現象を、そこを覗いた人が、旧論を含む他の場所で「そーいや、さっき新論で……」と書き込みをする。

    ごく自然のことだと私は思います。

    アナタの主張の一つ「言いたいことがあるなら、直接」
    それは至極もっともであることは、改めて肯定します。

    しかし、それは、個人的な攻撃を含む、論戦やケンカの場合です。

    「新論のことを旧論で揶揄」と、「全体的な話」になれば、それはムリな注文です。


    以上です。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    おどけたさん、確かに一理ありますね。

    僕も少し遠回しな言い方をしましたが、要は「僕の陰口をするなら直に来い」が主張です。

    数年前に、ここで僕がネタにされてて、当時、吉岡さんが「パンチさんが変わり者扱いされているのは忍びない」みたいなコメントを書いてくれたんです。

    僕自身、文句があるなら直に来い、ってだけです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    ニセモノさんへ

    ベーカー 様
    おどけたピエロ 様

    私は、この渡辺パンチさん、ニセモノだと思っています。
    (おどさん、一言だけ言わせて。)


    ニセモノさん

    渡辺パンチさんの名前を騙るなよ。バレてるよ、ニセモノだって。

    文章は確かに似せてある。
    でも、やっぱり人柄まではコピーキャットできないよな?

    本物の渡辺パンチさんはね、
    もっと自分をさらけ出す人なんですよ、良くも悪くも。
    ある意味、純粋。
    そして、もっと負けず嫌い。
    でも隙だらけでね、憎めない人なんですよ。

    だから私の場合、
    彼と絡んでると、突っ込みたくなっちゃって、
    それがエスカレートしちゃって、周りに迷惑をかけてしまうし、
    彼も本気で嫌がってるから「アンタッチャブル」とした訳。

    でも、ニセモノの貴方にはそれが無い。
    そんなところまで完コピなんてできないよな? 流石に。

    ニセモノさん、最悪に卑怯だよ。
    いくら反論・批判されても、全部「渡辺パンチさん宛」だからな。
    自分じゃない、と他人事でいられる訳でしょ?
    だから腹も立たない。
    だから淡々とコメントを投稿し続けてるよな?
    ま、それでバレてんだけどさ。

    旧論が嫌いなのかなんなのかよく分からんが、
    目的は何だ?
    旧論メンバーが「渡辺パンチさん宛」にコメントするように
    誘導して、
    本物の渡辺パンチさんを呼び込もうと画策してるのか?
    そんなこと、本物の渡辺パンチさんにもいい迷惑でしょ?
    まったく関係ないのに。

    彼のボクシング愛は本物で、それは誰もが認めているところ。

    そんな渡辺パンチさんの名前を騙るのは、最悪に卑怯だ。
    貴方の書く内容がどうこうじゃない。
    そのなりすまし行為そのものを、直ちにやめなさい。



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/26[編集]

    私もカオスさんと同じく、この渡辺さんは成りすましでは無いのかな?と感じますよ。
    後、ベー様が新論での誰かの発言をここで揶揄してるとは全然思わんのですがね、、、新論で騒ぎが起こった時に それ全体を話題にする事はあっても 特定個人に対しては…感じた事は無いな。もし、ホンモノ渡辺さんがココに書かれているのなら、其れは少し自意識過剰じゃ無いかな。

    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    ぺー兄、少し言葉足りずでしたが、新論での僕のコメントを揶揄しないで下さい、が主張です。

    貴方くらいですよ、そんな事に腐心しているのは。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    監視社会が好きな、バタービーンのなりそこね

    「直接言いに来い」

    めだかさんがまだ何か言ってますね。

    でも、これも真に受けては駄目です。

    WPのコピペの範囲は、著作権物に限りません。他人のコメントも丸写し←基本姿勢、です。相手の考え方や先入観を使えば、他人を動かしやすいからですね。

    一見、道理が通っているように感じるのは、すでに誰かによって提示され、受け入れられた意見だからです。

    他人のやり取りを見て、まるで我が意のようにコメントを引用する。

    そんなの、誠実に相手する理由はないと思います。

    何より、自らの言動の責任を放棄している人です。思い付き、その場限りの言い分に終始すると宣言。
    誠実に対峙して、何か得るところがあるでしょうか?

    とにかく、荒らし行為の停止を引き換えにした、身勝手な要求は、論外。取引によって、場のルールを作成させてはいけない。もちろん、道理の通らない言い分は無視。

    そして、あまり怒ってもダメです。

    基本は、笑っとく。笑えないときがスルーできない時です。笑っとけば、弄りとスルーで対応できますよね。

    いままでしてたんだから(笑
    投稿者: ・・・! アイスをモチで包めば、浮気じゃない!!!(二番煎じ笑) 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    ろー先生、新論で僕は、「和氣選手は僕の中で終わった選手」と書いたんです。

    それに対して、ぺー兄は新論で反論せず旧論で反論したんですが、その際、僕のハンネを出しませんでした。
    こうした行為そのものが非礼ですし、揶揄に該当するかな、と思った次第です。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    悲報!?

    ついに、この人(Wパンチ、渡辺パンチ氏)に対する、多くの方々の今まで積もりに積もった鬱憤や不満が、もう皆様お馴染みの○○○○をはじめとして、あちこちのサイトや裏メールで一斉に吹き荒れ始めていますね。
    自己の暴言を省みず態度を改めなかったツケが一度に爆発した感があり、このままだとこの人が偉そうな物言いのカキコを続ける限りどんどん拡大していく一方でしょうね。
    それに比べると、旧論の皆様(大人!)の今までなんと我慢強く優しかったことか、、、
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    いや〜パラレルワールドですな〜

    皆様 ワタクシには全く理解出来ない世界、本物だ偽物だなんて、どうでも良いかな。
    ローカルさん
    考えさせられました、自分では意識していなくても、そう見えてしまう時点で反省です。
    ワタクシは何の考えもなく、新論に書き込みました。
    でも 結構 勇気がいる事だったんです、初めはコテハンさんや名無しさん達に質問みたいな形で書き込んだんですが、ど新人は中々相手にされなかったですよ〜、偶々 koumonmaxさんやひろさんが相手にしてくれて、其処からCHAOSさん けんたぼんさんとお話し出来る様に成りましてね、そんな中○さんが昔の拳論はもっとウェルカムな雰囲気が有ったとコメントされまして、其処で知り合ったのがGSに一生を捧げる男さんでした。
    旧論に顔を出したのも、勿論 メンバーさんからのリクルートは有ったにせよ、自分の意思で参加させて貰いました、特別なんて意識は無いのですが、お声が掛かれば、何処にでも行ってしまう フットワークの軽さも有りかな?なんて思ってます。
    ワタクシは旧論が雑談スレとは知りもしないで、音論で雑談をやってました。
    そんな場所もGSさんと関わって、有っても良いかなと思ったからです。
    だから 新論でジャムさんに対して、偶には此方(雑談スレ)へもみたいなコメントを残したんですよね〜〜。
    何処かで書きましたが、醜女の深情け的な部分は有ります。
    本当に余計なお世話なんですが、ボクシングスレにせよ音論 旧論にせよ、刺激に成りつつ論が展開して行くのがワタクシの願いです。
    勿論 多少の軋轢も有るでしょう、でも皆様 いい大人ですので節度の有る態度でお願いします。
    そんなワタクシはロマンチストなんでしょうな☺
    投稿者:  2016/08/26[編集]

    飯野賢治とシェリル・クロウが「on your side」と言ってます。鬱陶しいですね(笑)

    > ロム専の方々お騒がせしました😢

    あら、優しい。シーサーですね。


    さて。話が終わったなら、ちょっと、自分語りを、、、。

    私は、一般的に見れば、かなりオカルティックな世界観を持っています。

    その観点から眺めれば、今回は、浄化現象であるように見えました。

    奥に隠していたものが表に現れ、消え去るというのが浄化です。

    やっぱり。

    何も隠すものがないという状態がいいと思うんですよ。何事もその状態にあれば、上手く運ぶと思います。

    と考えれば、触媒になってくれた人にも感謝できますね。その役割を果たすために演じてくれていたんだ、とね。もちろん、感謝の強制なんかしてませんよ。

    あと。個人的には、人の話を聞く大切さがよく分かりました。

    人の話を聞けない人ほど、容易く、操られる。思いを伝えるためには、まず、相手の話を先入観を捨てて、聞く。ただ、きく。この、人の話を聞く能力こそ、コミュ力なんだな、と。私の話を聞いてよ、は何の役にも立たないですね。

    聞く能力のない人、もしくは、低下した状態での判断は、事を誤りやすいというのがとてもお勉強になりました。

    他山の餅にしたいと思います。ありがとうございます。
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチさん、
    私の意見、一理ありとのこと。

    つまり、「新論でこんな意見が出てたよ」と、旧論の雑談部屋で話題になることは、アナタも一理ありと判断するんですね。


    私は、前述のとおり、長いこと新論のコメント欄を覗いてません。

    先日の和気戦が終わって、少し経ってから「新論で、観戦もしてないのに、「結果を見れば、試合を観なくても一目瞭然!和気は終わった選手だ!」みたいな意見が出てたよ」って旨の書き込みがありました。

    最初は、それだけの書き込みだったので、「観戦もしてないのに??失礼なファンだな。でも、話の流れでそーゆー話題が出たのかな??」程度でした。


    で、今ちゃんと知りました。
    アナタだったんですね、その旨の書き込みしたの。

    何故、そのよーな書き込みをされたのかなんてのは、興味ありませんし、尋ねません。


    しかし、「新論で和気が終わった選手って意見が出てたよ」って、書き込みが旧論の雑談部屋でされるのは、前述の通り、ごく自然の事では??

    そして、このような話題が出た場合に、これはアナタのコメントに対する揶揄です??
    揶揄なんてしてませんよね??


    新論での出来事が、旧論の雑談部屋で話題になることは一理あるんでしょ??

    アナタのコメントだろーが、誰のコメントだろーが、新論での出来事が旧論にて話題になることは、ごく自然の事です。

    今回のアナタの意見は、矛盾を通り越し、ただのその場しのぎに見えますし、オレのコメントを話題にするな!との意見に見えますが、それも前述のとおり、ムリな注文です。

    もう一度言いますが、アナタのコメントであれ、誰のコメントであれ、新論での出来事を旧論の雑談部屋で話題にするな!は、ムリな注文だからです。

    話題になるのは、前述のとおり、アナタを含む、新論に書き込みされてるみなさんのコメントが原因です。

    あぁ、間違えないでいただきたいのは、個人への攻撃的なコメントや、アナタの言うように、旧論や他の場所で特定のコテハンの陰口を言うのは、私もルール違反であり、そんな文句があんなら、直接言いに行くべきだと、私も思います。


    最後に、もう一言。

    誰も、アナタの揶揄はしていない。
    しているのは、「新論でこんな出来事があった」という話題だけ。

    アナタも新論で書き込みしているのなら、アナタの新論での書き込み内容が、旧論を含む他の場所で話題になるのは、自然の事です。


    P.S.
    ホンモノ?ニセモノ?の意見が出てますが、正直、どーでも良いです。
    随分と新論のコメント欄を覗かないでいた理由に私なりにケリをつけてるつもりですから。

    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    少し気になるので


    〉ただ、今回みたいに平気で嫁さん子供を弄られたら我慢出来るかはわかりません。


    確かに、嫁さんや子ども達のことで弄ばれたら、親父としてムカつきます。
    私だって、反論というより、むしろ攻撃的になるでしょう。
    気持ちは分かります。

    でも、そんな書き込みが「旧論の雑談部屋」でありました??
    もしかしたら、私が見落としてるかもしれませんが、んー、無かったように思いますけど。
    新論であったのなら、すいません、分かりませんし、新論での出来事を旧論の雑談部屋に持って来ないでください。

    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/25[

    これ、削除された流れの事指してます?
    管理人さん、そういうことなんで宜しくお願いしますね。

    渡辺パンチです

    掲示板に書いている以上、誹謗中傷は仕方ないでしょう。
    それが家族の事でもあっても。
    けんたぼんの反論は良しとして、内容が建設的に見えないから批判されるのでしょう。
    連投もそうですし、喧嘩腰の文体もそうですし。

    特に連投です。

    ご存知のように、ある程度コメントが埋まったら管理人さんが新スレを立てる訳ですから多少の手間を取らせてます。
    なので、無駄な連投は控えましょう、と言う話です。

    家族の事を書かれたから連投した、では、世の中、全ての犯罪なり悪い事が「家族の為に」で免罪符にはなりませんからね。

    その辺の反省は必要でしょう。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/25[編集]

    これ、自分が何を言ってんのかわかってんの?

    どこであろうが駄目なもんは駄目ですよね。
    投稿者: けんたぼん 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    おどけたさん、ご返事、お手数お掛けしました。
    少々、時間に追われてますのでけんたぼんへの返答は後回しにしますが、まずおどけたさんに反論します。

    過去の経緯を省みれば、僕のコメントに対する批判をここでするのは非常識だと思うんです。

    なぜなら、過去、僕は「陰口を書くんじゃない」とここで喧嘩になり、ぺー兄もろー先生も僕に謝罪したくらい揉めた経緯があります。
    そこへ来て、またぺー兄が、ここで僕の批判をした訳ですから、「陰でコソコソしてないだ直に来い」と思った訳です。

    ぺー兄の僕への批判は、僕の「和氣選手は僕の中で終わった選手」のコメント内容でしたが、実はそのコメントで新論で、ひろ、が激昂してましたから、ひろ、に対するぺー兄なりのフォローだったんでしょう。
    心優しい皆のぺー兄ですから。

    だから、結局、派閥からのぺー兄の参戦でしょうから、こんな派閥しか出来ない雑談板なんて要らない、と思った訳です。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチさん、
    過去、ありましたね、アナタの事自体が話題になり、アナタの事を雑談部屋にいる人達で話してたことが。

    「過去」ね。

    一体、何年前の話ですか??
    「今」や「最近」は、誰もしてませんよ??

    今や、最近は、前述のとおり、誰も「アナタ個人」のことを揶揄していません。

    ベーカーさんが誹謗中傷??
    ひろさんへのフォロー??

    すいません、まず、新論を覗いてない私には、ひろさんのクダリは、何のことかサッパリです。

    それと、ベーカーさんが旧論の雑談部屋で渡辺パンチさんの誹謗中傷を
    してました??

    あぁ、オブラートに揶揄でしたっけ??

    どっちでもいいですが、それは単に、前述のとおり「新論で和気が終わった選手って話があった」という「新論での話題」を旧論でしただけでは??


    何度も言います、新論で起こった出来事や、誰かが書き込んだ内容が、旧論の雑談部屋で話題になることはあります。

    ごく自然のことであり、それをヤメて欲しいというのは、ムリな注文です。

    発端が誰のコメントであれです。

    今は、旧論の雑談部屋でコメントしてるコテハンで、誰も「個人」を、「誹謗中傷」や「揶揄」はしていないのでは??

    しているとすれば、新論での出来事や話題についてです。

    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチさん、

    あぁ、すいません、「誹謗中傷」じゃなくて、「批判」でしたね。


    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    挑発して荒らすのが目的ですからほっときましょうね(笑)

    コミュニケーションを取るなんて考えてませんから(笑)

    自分の中ではこんなやり取りが討論で、自分の中で歪曲してでも勝てたと思ったら満足なんですから(笑)
    ほっといてあげましょーよ。

    (ノ゜ー゜)ノお手上げぇー(笑)


    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    まあ、確かに目くじら立てる案件でもありませんが、文句があるなら直に来い、って感じです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    派閥って、経世会か?

    おいこら、ニセモノ。
    いい加減にしなさい。

    あのね、「批判」と「感想」は違うの。

    誰だって「批判」する時は相手に直接言うよ。
    批判の根本にあるものは、その人の考えを改めさせたい、
    という事だから。

    でも「感想」の場合はそうじゃないでしょ?
    相手をどうこうするつもりはなく、
    発言や出来事に対して自分の考えや気持ちを述べるだけ。
    だから、発言者の目に触れる所であろうが触れない所であろうが、
    どこで書かれようが、それは普通のことじゃない?

    大体、
    「掲示板だから誹謗中傷があるのは仕方がない」
    こう言ったのは他でもない、キミ、ニセモノ君だよ?
    誹謗中傷より、感想を書かれてる方がよっぽどマシじゃろが?

    和気選手の件にしたって、
    「アイツ新論であんなこと言って、クルクルパーだよな。」
    「そうだよな、クルクルパーだよな。」
    「試合観ずに批評って、マジうけるんですけど〜。」
    例えばこんなやり取りならね、確かに陰口・悪口と言えますわな。
    こういうのは良くない。陰湿。

    でも、そうじゃなかったでしょ?

    ベーカーさんは、ひろさんの考えに同意しただけじゃない?
    ひろさんのコメントに対して「私もそう思う」という感想だよ。
    そりゃ、文章だからね、そこに装飾は施すけどさ。

    因みに、私もひろさんと同じ考えだよ。
    経験者だったなら、あのファイト、尚更観て欲しいよな。
    観た上でね、それこそ感想をコメントして欲しい。

    でも、それを強要しようとも思わんよ。
    強要しようとすると、お互い窮屈になるでしょ?
    倫理観も人によってそれぞれだしな。

    だから旧論があるんじゃないか。


    ニセモノさんもね、
    成りすましなんてやめて、気の合う仲間を見つけてだよ、
    拳論を楽しく活用してみなさいって。
    今のキミ、孤独すぎるぜ?

    反論より先に、まず、成りすましを即刻やめなさい。



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチさん、
    目くじら立てる案件ではない??

    ベーカーさんを名指ししといて??

    渡辺パンチさん、それは間違った書き込みですよ。

    ベーカーさんや、地味ーレノンさん、ひろさんなど、名前を挙げた方へ、大変失礼だと思います。


    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    渡辺さん、
    元々貴方が暴れだしたきっかけは、わたしが旧論に”言ってる事の意味が分からないので苦手”と書いたのに噛み付いて来た事ですよ。そら”苦手って言われる事が気になって仕方が無い”と繰り返し言われるなら、そら悪かったね〜と謝る位の礼儀作法はわきまえてますわ。
    でもその後は、自分への揶揄?とか言う第三者が読んでもよく分からない理由で旧論に繰り返し押し掛けてますよね。ベー様がどうこう言ったとかって、そんなのハッキリ書いた私の場合と全然違いますよ、、、何度も言うけど、はたから見てて ベー様の発言の何に其処まで拘ってるのか、全然わからん。
    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    今、取り組み中ので、おどけたさんを優先に答えます。

    騒ぐような案件でもありませんが、いい加減にしろって話です。

    後程、ろー先生のコメントを拝見します。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    【↓その時の渡辺パンチ氏のコメント】

    ==================================
    ローカルさん

    悪いに決まってます。
    貴方の「苦手」を訴える意味が全くありません。

    ガキじゃあるましい、苦手だー、嫌いだー、なんて男は言いませんよ。

    僕は、絶対に言いませんね。
    それくらいの言葉ですよ、「苦手」って。

    しかも、理由が確か、貴方はボクシング中継を見るとき、音声を消すんですよね?
    そうして静かにボクシングを観戦する貴方にとって僕の感情的なコメントが「苦手」だそうですが、他のコメントの八割は感情的なコメントばかりですよ。

    貴方は、苦手なところによく来ますね。
    裏を返せば、ただの言いがかりです。

    僕、人気者だから、嫉妬にしか見えないんですよ。

    そんなに、苦手、と言われるほど、試合記事には投稿してませんしね。

    殆ど、亀田記事しか投稿してませんので、なんとなく違和感を感じた次第です。

    投稿者: 渡辺パンチ 2014/06/03
    ==================================


    【↓その後の渡辺パンチ氏のコメント(抜粋)】

    ■CHAOSさん、koumonmaxさんに対して

    「僕は貴方達が心底苦手です。」
    「もう一度言います、僕は貴方が心底苦手です。 」

    ■けんたぼん さんに対して

    「僕は貴方の小馬鹿にした書き込みが心底苦手、と何回書かせるんですかね。 」

    ■昨日、ベーカーさんに対して

    「ぺー兄のコメントって、多分、好き嫌いは分かれるでしょうね。
    僕は苦手です。 」


    40を越えた、いい大人が
    「男は言いませんよ。」
    「僕は、絶対に言いませんね。」
    とまで言い切っておいて、この有様。
    「何回」も書いてると自ら仰っております。

    少しは自分の発言に責任を持ちましょう。
    底が浅過ぎ。


    ところで、「取り組み中」って何?
    もしかして「取り込み中」の事?


    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチさん、

    今度は、いいかげんにしろですか。

    アナタ個人への揶揄や、批判が、今は旧論の雑談部屋では無いと私は思ってますので、どーやら話が平行線のようですね。

    そろそろお開きにしましょう。

    あぁ、最後に、
    先述のとおり、個人への意見や批判は、アナタが言うよーに「直接」が基本であり、ルールだと私も思ってますよ。

    もし、旧論の雑談部屋でそのよーな事が起きてると私が感じた時は、その人に言うつもりでいますので。

    あと、ケンカや意味がないと思われる論戦は、よそでやるよーに進言しています。

    それでは、この辺で。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/26[編集]

    出張!なんでも鑑定団

    アンちゃん 様

    やめてください。
    吹き出してしまったではありませんか。

    覚えてませんけど、私、ダブルで言われてたんですね、
    「もう一度言います」とか言って。
    強烈だなあ。


    しかし、ニセモノ君、
    今回のコメントはなかなか似ててちょっと焦ったぞ?
    「取り組み中」
    これは新論のどこかで見た覚えがあるからな。
    そのあと「コペピ」と来ればバッチリだったがな、
    やはりそこはニセモノ、詰めが甘いな。

    成りすましは本物の渡辺パンチさんを貶めるだけだから、
    一刻も早くやめることだ。

    もしかして、彼の人間性や知識に傷をつけることが目的か?

    大体、オブラートに揶揄された、揶揄された、と主張してなさるが、
    いったいどういうコメントがオブラートの揶揄だったのか
    明示してみなさいな。
    ニセモノの愉快犯に明示なんて出来るはずもないよな?

    そもそも、だが、
    本物のパンチさんなら、旧論なんて見向きもしてないと思うぜ?
    もっと難しい問題の追究をされているからな。
    レベルが違うよ、キミ。



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    ろー先生、思い出しました。
    確か、旧論で僕の悪口になってて、ろー先生は「僕も渡辺パンチさんが苦手」みたいな事を書いていたんです。
    理由も書いてましたよ、確か、ろー先生は理論的ですが僕みたいな感情型は苦手、みたいな感じでした。

    まあ、今に思えばこれも大した話ではないんですが。

    当時は僕も連中問題でブレイク?してたので一目置かれてたのでしょうね、皆さんで僕に謝罪に来てましたね。

    隔世の感があります。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    Please do not feed




    【餌を与えないで下さい!】
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    渡辺さん

    話を大きくしちゃいかん。器の小ささをさらけ出すだけですよ。
    どこの皆様が謝罪に行ったのやら。
    騒いでうるさかったから、分かった分かったと皆でお引き取り願っただけですよ。でも、其れでも又しつこくからんで来られたから、今度は総スカン食って、しまいに貴方は”ここの住人は大嫌いです!”とか言って出て行ったんじゃなかったですか?

    当時の詳しい経緯を思い出したいのなら、またアンチャンさんが貼ってくれると思いますが…
    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    いえいえ、ろー先生は僕に謝罪してましたよ。
    ただ、ろー先生は後に「あれは謝罪じゃない、誤解を解いた」みたいな感じで旧論で面目を保ってましたが。

    どうぞどうぞ、僕の過去コメント、好きなだけ抜き取って下さい。

    ちょっと、レベルが低いろー先生に教えてあげますが、過去の一部分を抜き取っても全体が見えないんですよね。

    例えば、僕が罵詈雑言を受けてて、僕がキレて「てめー、ぶっ殺してやる」と書いたとします。
    それを後に抜き取って、渡辺パンチ、殺害予告、とバカ騒ぎするようなものです。

    僕は、思いのままに、つまり思い付きで書いてますから、後に矛盾もあるでしょうが、先ずは全体を見渡せ、と思いますね。
    つまり、僕の発言の1日くらい前までのやり取りを書き写せば、なるほど、渡辺パンチの言い分も分かる、となると思いますねえ

    あぁ、面倒くせー
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    それ充分に殺害予告ですから…
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    例え、殺害予告、だったとしても前後のやり取りを見れば同情の余地はありますよね。

    よく、モチとか僕の過去コメントを抜き取ってますが、全部、一部分なんですよね。
    その渡辺パンチのコメントの前にどんなやり取りがあったか、絶対にモチは掲載しません。
    これこそ、印象操作なんですが、まあ、モチの生き甲斐は僕の矛盾を探す事なので、生暖かく見守ってますよ。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/26[編集]

    まあ、もうコレで客観的には十分なんで、、、後は聴衆の皆さんに客観的に判断して貰うという事でね、、、終演としますかね。
    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    アンチャンさん、、色々お手数おかけしまして、、申し訳ありませんでした。
    投稿者: ローカル 2016/08/26[編集]

    いつでも何なりと!
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/26[編集]

    渡辺パンチです

    サイトを貼り付けたのは良いですが、ろー先生は全部読まれました?

    僕は、アホ臭くて読んでません。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    ご本人以外は全員ローカル氏の全面勝利を見届けたので消灯!!
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    揶揄するのがだめかどうかは、別として「伝統」とか、あきらかにパンチさんを揶揄していたと感じました。
    彼を揶揄して楽しんでいるととらえられてもおかしくない書き込みをしたことを倫理的に正当化するより、「いらついたから、オブラートにつつんで、揶揄して(皮肉って)コケにしたんだよ、どこに書き込んでも、私の勝手でしょ、なんか文句ありますか?」なんていってほしいです。
    程度に差はありますが、どちらのがわも時に自分の否を認めるようなコメントをしながら、倫理的な過失はなかったかのように取り繕っているように感じます。
    基本ロム専で、実はパンチさんがらみでコメが伸びるのも、キライではないゲスなボクシン好きの野次馬ですが、最後は、ちょい和解位に、落ち着いてくれたらうれしいです。
    ベーカーさんの芸人ネタ、ローカルさんのぶれずに深い技術論、らいだーさんの生視聴知識に賢さ、ひろさんの酒とボクシング好き、パンチさんの経験論と前のめりなボクシング愛、それぞれ大好きです!

    投稿者: 内中尚 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    そう言えば、僕の「和氣選手は僕の中では終わった選手」に対するぺー兄の批判コメントで、僕の事を「伝統さん」としてましたね。

    その後、8月3日17:56のペー兄のコメントの一部分です。
    「屁の理屈連発してるのは誰なのか?分かる人は分かる、一目瞭然です。
    人を一瞬で凍らす「伝統芸」
    皆、自力で回避(超爆)」

    と書き、さらに地味子が反応して
    「ペー兄、黒歴史を弄るのはやめなされ」
    と揶揄してます。

    この時点で僕は登場してません。
    さらに、ペー兄は調子に乗り、トレンディエンジェルのネタで
    斉藤「俺を誰だと思ってる?伝統さんだぞ!」
    と再三、僕を揶揄してますねえ

    所詮、この程度なんです。
    で、僕が登場したら、てめーの落ち度は認めず開き直りでしょう。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    さて、新論で僕が「和氣選手は僕の中では終わった選手」と書いたのは一回だけで、しかも短文です。
    しかし、ペー兄はそこで反論せず、しかも、オブラートに僕を「伝統さん」とし、繰り返し旧論で揶揄を続けました。
    どちらが悪質なのかは一目瞭然ですよね。

    しかも、この「伝統さん」の由来も悪質極まりないですよねえ

    てめー、いい加減しろ、この小物の小心者の分際で、って腸煮えくり返ってます、ハイ。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    それと、ろー先生は時系列を間違えてる思います。

    確か、ろー先生が僕に謝罪したのは新論です。
    旧論では「一陣の風」のハクヤンを除いて誰も僕に謝罪してませんよ。

    謝罪したにも関わらず、相変わらず旧論で僕を揶揄してたので、僕は怒鳴り込んだんですが、君たちはスルーと言う方法を取ったんですね。

    それが、ペー兄の言う「伝統芸」なんでしょう。

    ろー先生、先ほど匿名が貼り付けた過去の書き込み、読まれましたか?
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    「前後を読めばわかる」

    では読み返し出ましょう

    めんどくせえ

    無限ループ
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    そうですね、この案件を持ち出し側に立証責任がある訳で、僕は自分の過去コメントは立証されたら確認してみます。

    まずは、ろー先生が、僕の矛盾とやらを貼り出されたサイトからアップして下さい。
    もし、アップされたなら確認してきます。

    こうもん見えても僕、思い付きで書いてるいるとは言え外堀は埋めてますから、なかなか論破するのは難しいですよ。
    事実、らいやん、「通州事件はWikipediaの丸ごとコピペ」と断定して、後に僕が調べて、コピペでない事を証明したら謝罪してましたから。

    先ずは、ろー先生、僕の矛盾を提示して下さい。

    二回目の謝罪の準備も忘れずに、ね。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    立証責任は原告にありますから、先ずは、ろー先生が僕の矛盾を提示して下さい。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    また自分に都合よく事実の捏造を入れてますね
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    「こうもん見えても」って何!?
    そんなもん、絶対に見たくないですが。


    では、先ず手始めに
    「都合の悪い部分は完スルー」という得意技を決め込んでいる下記の件、

    「 僕は、絶対に言いませんね。
    それくらいの言葉ですよ、「苦手」って。 」
    と大見得切った後、自分で連発。

    この非常に恥ずかしい「矛盾」については、どう思われますか?
    「外堀」とやらは、どんな風に埋められてますか?

    お得意の
    「思い付きで書いてる」
    「人間は日々変わる」
    みたいな、自分に大甘な言い訳は無しでお願い致します。

    まぁ、そんな弁明が通用すると思っている時点で、自分の幼稚さ加減を露呈している訳で。

    そんな人の言葉に説得力など有る筈も無い事は、見ている人はみんな判っていますよ。

    あと、この件に関しては、
    「一部を抜き取って」云々も全く通用しませんので。

    単純に
    『「僕は、絶対に言いません」と宣言した筈の「苦手」という言葉を使っている 』
    という話ですからね。
    前後もクソも関係ありません。

    以前、何方かに「言葉が軽い」と言われ、ムキになってましたが、結局こういう事じゃないですか?

    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    キーンコーンカーンコーン

    おいおい、ニセモノ君。

    これは迫真の演技だな。
    ここまで似てると、まさか本物では?なんて
    自分を疑っちゃうじゃんかよ。

    トレンディエンジェルのネタが揶揄だって?
    いやいやいやいや、キミの書いてる通り「ネタ」じゃん。

    私はハンネなので敬称なんて付けなくてOKです、とか、
    掲示板ですから誹謗中傷はあって当然、とか、
    そこまで寛容な人がですよ?
    「ネタ」に立腹してクドクド・クドクド執拗に絡んでくるとは
    どうしても理解が出来ませんな。

    トレンディエンジェルネタで揶揄をした?
    何キミ、ハゲてんのか?
    そんなこと言われたって、こっちには見えてないからさ、
    敢えて言わなきゃ、こっちには分からんことだぞ?
    今回、ハゲをカミングアウトか?

    もし「伝統芸」が揶揄だというなら、
    その揶揄の元となった事象って一体、キミは何だと思うの?
    何かを自覚していて、
    「もしかして、僕のあの行動だろうか?」とね、
    思い当たる節があるなら言ってみな?
    自覚してることを言ってみな?

    立証責任とか原告とか、ぷぷぷっ、子供か?
    小学生のホームルームですかー?

    誰ひとり、謝罪なんてしませんよ、悪いことしてないから。

    キミがどうしても「悪い事されたんだよー」と言い張るのなら、
    ホームルームで言うところの「原告」はキミだよね?
    自分のさ、何時、どこで、どのような行為に対して、
    何時、誰に、どのように揶揄されたのか、どこの部分が揶揄なのか、
    明確に申し立ててごらんなさいよ。
    曖昧にせずに。

    本物の渡辺パンチさんならね、
    裁判とかかなり詳しいから、その辺はちゃんと押さえてから
    来ると思うぜ?
    見舞金とかJBCとかにもかなり詳しいからな。
    今はそっちの追究で、旧論なんか見ている暇はないと思うぜ?
    彼くらい、一般人なのにボクシング界の正常化に
    没頭している人はいないからな。
    情熱が違うよ、キミ。

    やはりキミはニセモノだな。

    ニセモノはさぁ、正体がバレないうちに
    スゥーっとフェイドアウトした方が賢明だぜ?


    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチと保身、捏造、言い訳はセットや‼
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    内中尚 様

    はじめまして、コメント有難うございます。

    客観的なご意見で、
    そのように感じておられる方が実際におられるという事は、
    私も気を付けなければならないと、戒めになりました。
    有難うございます。

    ただ、ご理解いただきたいことが1点だけありまして、
    それは、私たちが、「伝統」という発言によって彼をコケに
    している訳ではない、という事です。

    好き嫌いはあるでしょうけど、
    彼が拳論内で目立つ存在であることは事実ですよね。
    そして彼の特徴として、
    「暴走」とか「終わりなき応酬」があるということにも
    異論は少ないと思います。

    その「暴走」や「応酬」は、直接巻き込まれると面倒なのですが、
    傍から見ているとコミカルなんですよね。
    これは、人によって受ける印象が異なると思いますが、
    私たちはにはコミカルに見える。

    見ての通り、
    私たちはギャグやお笑い、おふざけが大好きですから、
    そんなコミカルな状況が無造作に転がっていたら、
    「そのネタいただき」って感じなんですよ。
    そんな感覚です。
    なんとなく分かっていただけそうでしょうか?

    仰るように、今回のこの展開、
    そろそろ終わらせないといけないですね。
    私も飽きてきました。
    了解です。



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/27[編集]

    荒らしは放置しとけばイイと思いますが、もう一方はどうですかね?
    今後もあの調子ならば荒らしとして扱いますが
    投稿者: カール・ゴッチンコ 2016/08/27[編集]

    旧論の話は旧論、新論の話は新論で、、と喚かれたその気持ちは理解しとるつもりですよ。だから旧論での詫びを新論で?それは知らんなー

    で、コレは当事者の勝ち負けとかの問題じゃないのですよ。

    言いたいのは、今までの積もり積もった聴衆(=読者)の記憶が、ちょこちょこっとは変えられないのはネットも現実世界も同じ。 そして、判断は聴衆がするものという事です。
    客観的に聴衆に判断されるから、昔の人は当事者として文章書く時に文責って入れたもんです。 読み飛ばして貰う為じゃないですよ。
    自分を受け入れる人向けだけを意識して、ぶらっく氏みたいにワザとバイ プレイヤーキャラを作る事も一つの手段だと思いますが、そういう事をして無い渡辺さんは、非常に素直であり且つ感情的で無防備なんだと思いますよ、しつこさは激しくとも、そこにあまり意図した悪意も感じませんし。でも、感情的なのに人の反応を気にしすぎるってのは…特にネットではしんどいと思いますがね。

    まあ、カオスさんかがどっかに書かれた通り、雑音気にせずボクシング愛のみをストレートに語るのが、1番あってるんじゃないですか。
    余計な御世話でしょうが。
    投稿者: ローカル 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    取り組み中ので、ろー先生とのやり取りを優先にします。

    こうした、ネットがどうの、リアルがどうの、って大差無い気がします。
    要は、実名か、匿名かの差で、リスクがあるか無いかになるだけでして。

    例えば、連中に対して日本中で誹謗中傷してますけど、訴えられたのは片岡さんだけです。
    なので、匿名の言葉はリスクが少ないゆえに説得力も無い訳なんですよね。
    で、僕も匿名ですから、言葉の内容も軽いですし、重要性が無いのも当然です。
    そんな僕に対して、昔、こんな矛盾があった、こんな事を書いた、と言われても「あぁ、そう」くらいなもんです。

    僕は、あまり自分から喧嘩を吹っ掛ける事はしません。
    例外は、宇弓氏とコウモンくらいですかね。

    だから、逆に僕に吹っ掛けるな、と思うんです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    『矛盾を提示しろ』
    と言っておいて、
    『こんな矛盾があった、と言われても「あぁ、そう」くらいなもんです』
    という『矛盾』。

    もう、何も語るなよ。
    恥ずかしい。

    結局、いつも通りの幼稚な「自己正当化」と「開き直り」に終始でした。

    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    これにて一件落着

    ほうほう。
    ニセモノにしては、良い決着を導き出したじゃないか。

    「喧嘩を吹っ掛けるな」

    誰も喧嘩を吹っ掛けていない。以上。


    これで双方、誰ひとり傷つく者無く、一件落着。
    なかなかの大岡裁きだな。
    お見事だ。

    じゃあ、これでお開きな。


    P.S.

    一つだけ言っておくと、
    その訴えられた片岡さんは、亀田一家への誹謗中傷なんて
    一切してないからな。
    誹謗中傷してたのは匿名で投稿してた人達だよ。

    そして、皮肉なことに、
    裁判の対象になったこのブログ(旧論)に残っているメンバーの
    皆さんって、
    ボクシングファンの間でアンチ亀田の声が高まる中、
    誹謗中傷なんて一切せず、
    実に冷静に、ニュートラルな意見を投稿し続け、
    逆にアンチから叩かれたりしてた人達なんだよね。

    そんな人たちが、結果的に旧論を支えている。

    この事実から、何かの本質が見えてくるよな。


    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/27[編集]

    生涯通算成績
    50戦0勝49敗1分け!(お情け)
    *捏造や虚偽申告は含まれません
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    この流れ…


    暴れ師匠、理想の旧論とは?


    ・ウケ狙い…アリ
    ・下ネタ…アリ
    ・ネタ滑りを放置…アリ
    ・W明ちゃん批判…アリ
    ・お馬さん部が馬刺しを食べる…アリ
    ・きぬごし…アリ
    ・喧嘩腰…ナシ
    ・ロリコンズ♪…アリ
    ・ガチのロリコン…ナシ
    ・融合…アリ
    ・洒落で済むレベルの馴れ合い…アリ


    旧論のみんな!追加補正ヨロ!(((爆 ‼


    旧論が仲良しグループ化している件ですが…

    大縄跳びみたいなものかと。
    入るタイミングが難しいというか…

    やはり、ハイセーさんがスレ更新して下さったタイミングだと思います。
    大喜利に答えれば、誰でも違和感無く入れますからね…

    私は、それがハイセーさんの思惑かと勝手に推理して、スレの最初は、積極的に大喜利に参加する様、心掛けています。

    あと、ボクシングクイズ(ハクしゃん仕込み中👨🏻👩🏼🚼)なんかも!


    一時期、ペー兄が狂った様にロリコン批判していましたが…

    「よってたかっての批判は、それがド正論であっても、見ていて気持ち良いものじゃない!」
    と、苦言を呈した事があります。

    自分は、亀田批判とか、井岡批判とか、そんなんで一致団結するノリは、あんま好きじゃないんで…

    楽しい事でまとまるというか、ワイワイやるのが好きです。

    投稿者: 地味−レノンJr(入るタイミングを窺っていました) 2016/08/27[編集]

    おい、伝統さんだぞ?

    同じ事の繰り返し。

    これは、視点を変えれば、

    学習能力、客観性の欠落などの否定的な意味合い。

    継続的な、維持の努力といった肯定的な意味合い。

    うん、意味がまったく変わるね。

    どう見るかは、見る人次第。

    では。

    渡辺パンチが揶揄されたと喚いている

    「伝統」さん。

    何を意味しているんでしょうか?

    とりあえず、自分自身のことだと認識しているし、否定されているとも感じている。

    でも、それは、旧論への敵視が先にあるからこその解釈なんですね。

    ここでのコメントへ、必要以上に敏感になっている理由です。

    そして、その根底にあるのは「俺を認めろ!」ですよ。

    どちらにも偏らず、客観性を持って眺めた意見であっても、「俺を認めろ!」という欲求を満たさないものは、全て否定。

    認められないし、何かを言わずにはいられない。

    でも、これって相手のせいじゃない。自分に自信がないからなんです。過去の自分に誇るものがないからなんでしょう。自己評価という、幻影のプライドの高さと、過去の実績に大きな乖離がある。

    だから、です。

    他人からの、わずなか否定も受け入れられないのは。

    それを「小心者」と言い、「小物」と言いますね。

    でも。

    攻撃しているときだけは、自尊心は満たされる。

    だからこそ、批判先を常に探している。

    だからこそ、スルーすべきなんです。

    無視じゃなく、スルーね。認識して、問題としない。問題じゃないんだから笑えばいい。

    小さな問題を大きくする事で、戦っている自分を自己演出する、渡辺パンチさん。その、小さな世界の演出に付き合う必要はありません。

    認める事が自己否定だと思っている人を説得しようは無理です。

    そして、怒ってしまうと、WP劇場の出演者になっちゃうよ。

    あくまで観客の立場でいることをお勧めします。
    投稿者: 黒い餅でも、味は普通だってさ 2016/08/27[編集]

    パスだしすみません。当事者ならゆずれない線がそれぞれありますよね!あおるような傍観者の口だし反省します。
    ベーカーさんのネタにする芸人さんは、私の好きな方ばかりなので、「ホント、こんなネタありそう」とほくそ笑んでます。
    漫才じゃないので難しいですが、東京03ネタなんかでたら、うれしいです。

    投稿者: 内中尚 2016/08/27[編集]

    >僕の発言の1日くらい前までのやり取りを書き写せば、なるほど、渡辺パンチの言い分も分かる、となると思いますねえ


    ( *´艸`)おいおいおい。
    このコメント書いたの誰だよ。
    1日も経ってないぞ。ほんの数時間前だぞ(笑)
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/27[編集]

    >地味ヤン

    理想の旧論理論は、ここではやらないよ!
    悪質パソコン屋へ!

    こんなギスギスしてる所で
    真面目に語れるか…!

    アバは御免だね!

    投稿者: 暴れ馬 2016/08/27[編集]

    レッツラゴー

    暴れ馬 様

    旧論理論については、
    悪質パソコン屋「MCデポ」に行きやしょう!

    私も今から駆けつけます。



    投稿者: CHAOS E.K. 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    ざっと読んでみて、これは拾いたい話がありました。

    >自分は、亀田批判とか、井岡批判とか、そんなんで一致団結するノリはあんまり好きじゃないんで…

    所謂、世論ですね。
    僕は一長一短だと思ってます。
    大正時代の関東大震災時、「朝鮮人が毒を井戸に混入した」と根拠の無い噂が広まり、朝鮮人をリンチしようと民衆が団結したそうです。

    また、北朝鮮の拉致が発覚すると日本国民はよりアメリカを頼りました。
    同時にイラク戦争が勃発し、小泉純一郎はイラクに自衛隊を派遣しましたが、当時、世論の80%が小泉純一郎を支持しましたね。
    このように、空気に流されやすいのが世論なのでしょう。

    一方で良い面もあるかな、と。
    連中ジムの推薦人になろうとした帝拳ジムの本田会長でしたが、拳論さんのコメントでバッシングされると、直ぐに推薦人を降りたものでした。

    問題の、井岡バッシング、連中バッシング、要は、「強いのとやれ」と言うメッセージで多少は効果があるかな、と思ってます。
    連中は堂々と「世界チャンピオンだった」と言えないでしょうし、井岡選手も最近はやたらビッグマッチの話を具体的に言うようになりました。

    まあ、期待は薄いでしょうけど。

    拳論さんはボクシング界の流れを変えるだけの影響力があるので、皆さん、コメントに力が入るのでしょうね。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/27[編集]

    渡辺パンチです

    ようやく、ぺー兄のコメント、読みました。

    これは、モチにも言える事ですが、会話って流れがあって一部分を都合よく取り上げても仕方ない事です。

    例えば、あの時、僕がこう言った、でも、話の流れの中で違う事も言う事は多々あります。
    大人なら誰しも矛盾なんて抱えているし、それは君たちも分かっているでしょう。

    ぺー兄とモチが違うのは、モチの場合、拳論さんでの僕の影響力を無くしたいから「渡辺パンチは矛盾だらけ」とし、最終的に「渡辺パンチはスルーしよう」と言う方向に持っていきたいのでしょう。

    ぺー兄の場合、嫉妬と言うより、旧論勢との仲間意識が強いので、旧論の地味子なり、ひろなり、他の常連が僕に不快感を言ってたら、ぺー兄はくみ取って「よし、俺がパンチに言ってやる」と、ぺー兄として奮起してるようにしか思えません。
    だから、小物なんです。

    いやいや、僕のブログにぺー兄の居場所はありませんよ。

    そんな事より、新論の話題は新論でやりましょう。
    僕は新論では支持者が多いみたいですし、筋を通せばきっちり対応します。

    ぺー兄、陰口はやめましょうね、ダサいから。

    以上
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    追加
    ぺー兄の話が長いから追加です。

    それと、僕が場を荒らしている、との事ですが、どうでしょうか。
    井岡記事のコメントよりは僕は建設的だと思ってますし、連中問題に関しても、コテハンの中では第一頭と言える程、書いてきて、事態を動かしてきた自負はあります。

    そうした僕の実績を少なからず理解している人は居ると思います。
    だからこそ、ぺー兄やろー先生は謝罪してきたのでしょう。

    そちらが今の僕に不快感を持つのは自由ですが、それなら直に来なさい、と。
    直に言えないら、陰でグチグチ書くな、と、そんな感じです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    さらに追加です
    ぺー兄の話が長いから追加です。

    あと、最大の矛盾と言えば離婚ですか。
    結婚する時、永遠の愛を誓った者同士が、時を経過して離婚する事は多々あります。
    「あの時、一生一緒に居ようと言ったに、言ってる事と違う、矛盾だ」
    なんて言うお馬鹿さんなんています?
    ぺー兄の言い分はそう言う事です。

    ぶっちゃげ、旧論勢で僕の事を嫌ってるのは、僕にガツンと言われた桃色とひろくらいじゃないですかねえ

    地味子は多分、生理的に僕が苦手な感じです。
    あとは、僕なんてどうでもいい存在でしょう。

    たかが匿名性の掲示板にそこまで期待してる人って居ますかね?

    それを何か皆の代表みたいに語るぺー兄は、やっぱり、小物だなあ、と言ってみます。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    〉ぶっちゃげ、旧論勢で僕の事を嫌ってるのは、僕にガツンと言われた桃色とひろくらいじゃないですかねえ

    この際なので、言っておきます。

    私は、アナタが大嫌いです。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    あっ、おどけたさんの存在を忘れてました。

    そりゃそうでしょう、おどけたさんは新論は殆んど覗かず、たまに旧論に殴り込む?僕は嫌いでしょうね。

    だから、おどけたさんもぺー兄を注意して下さい。

    あの人が荒らしているようなもんですからね。
    分かるでしょう、僕の性格。
    旧論に僕が現れてほしくなかったら、一切、僕を揶揄をしない事です。
    伝統芸、で「伝統さん」、なにこの人を小馬鹿にした呼び方は。
    しかも本人に分からないように仲間内で。

    舐めんじゃねーよ、小物のくせに、って感じです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチさんへ

    あんた、俺に連投を注意してたんちゃうん?
    どうなんよ。
    なんや、おかしいないかや?
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    〉そりゃそうでしょう、おどけたさんは新論は殆んど覗かず、たまに旧論に殴り込む?僕は嫌いでしょうね。


    理由が違います。

    まぁ、覚えてもないでしょうね。

    所詮、アナタは、自分の正当性のみを主張する、小さな人であることを再確認しました。

    まぁ、おかげで私なりに新論を覗かない理由にケリをつけれたので、逆にアナタには感謝しなくてはならないかもしれませんね(笑)

    いいですか、人をあまり小馬鹿にするもんじゃないですよ。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/29[編集]

    それとな

    建設的ではないよね。
    あんたが何を提示したのよ。
    こうするべきって、起こったことをなぞっとるだけやん?
    建設的ってのは、どちらの意向も汲み取って進めていく議論のことや無いかな?
    俺は、そう思いますけどね。

    言うてる意味が解ります?
    感想やなくてね。
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    おどけたさん、覚えてますよ。

    貴方は宇弓のコメントに惹かれて拳論さんに出入りするようになった、と書いてました。

    当時、僕は宇弓とやりあってて、宇弓は僕に「不可侵条約」かな、こんな命名の条約で僕との距離を図ろうとしたんです。
    それに便乗した貴方は、「俺も不可侵条約」と僕に宣言して、僕は「はあ?おどけたピエロと絡んだ事なんてないだろう」みたいな突っ込みを入れましたね。

    あとは、ここでも貴方と衝突し、僕は貴方を「クレーマーみたいな人だな」と書きましたね。
    その理由は、さすがに忘れましたが貴方に対する印象は「クレーマー」です。

    最近はいい印象を持ってましたが、やはり、クレーマー体質なんだろうなあ、と再認識してます。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    こらこら(笑)

    お前が言うなて(笑)
    あんたがこないだ言うたことまんまブーメランやんけ。

    て、言うか。
    ここは言いっぱなし番長しか居てないのか?

    放言が過ぎるぞちょっと。

    (笑)
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    思い出しました、貴方はさほどボクシングには興味が無い方なんですよね。
    もちろん、好きは好きなんでしょうが、ここでクイズをやっている連中よりは、ボクシングに精通していません。
    だから、新論を見ないだけであって、僕のせいにするのはクレーマーらしい発想です。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    秋限定のstaygoldさんへ

    あんたもよ。
    自分で言い出した事よ。
    一人で勝手に完結すんのや。
    へー。
    人に向かって、お願いしといてかい。
    それは筋道として正しいのかな。
    あんたが管理人に連絡して完結せんかいな。
    え?
    おかしいないかや?
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチさんへ

    あんたもよ。
    他にも沢山居てはるけど。

    なんや、シュッとせんな。

    久々にカチンときたわ。
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    さすが(笑)
    記憶違いも甚だしい(笑)

    けんたぼんさんも、終焉を望まれてるようですし、私は、このへんで。

    失礼しました。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    あと、けんたぼんが素晴らしいボールを投げてくれました。

    僕はけんたぼんに「連投は迷惑」と書いて、ここで僕は連投しているので「矛盾」を指摘されてます。

    でも、雑談板での無意味な連投と最初から争う気のこの板の連投では、同じ連投でも他者に与える不快感は違うでしょう。

    大体、僕の矛盾ってこんなレベルだと思いますし、シンパが入ってなければ許容範囲でしょう。

    でも、シンパが入っていると、けんたぼんみたいに「矛盾だ」と騒ぐ訳です。

    要は、最初から色眼鏡を掛けているから、なんでも黒になってしまうんです。

    大体、僕の矛盾を指摘する面々って、いつも同じ顔ぶれなのは、その左証でしょうね。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    あのさ

    何がネットやったらオッケーか知らんけどよ。
    人を怒らせるだけ怒らせて後はスルーて。
    俺はそれをやって良いのはリングの上だけやと教わったよ。
    ヒット&アウェイがしたいんかい。
    じゃあ俺がリング上がるまで待っとき。

    おかしな理屈を言うなて。

    もうとっくにスルーなんかしてはらへんやんかいさ。

    おっかしなことを言うわ。

    これを、言うたら気分悪くなるかたも居てるかもね?これが配慮やん。
    俺が偉そうに言うことやないけどさ。
    あんま、履き違えたらアカンと思いますよ。

    渡辺君は、渡辺君で匂わす表現は勘弁して貰いたいってお願いしてはんちゃうん?

    どっちもどっちよ。ぶっちゃけ。

    暴れ師匠の言うことが一番シュッとしてると俺は思いますけどね。


    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    おどけたさん、違ってるなら訂正すれば済む話ですよねえ
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    staygoldさんか、おどさんかどっちゃでもええわ

    記憶違い?
    は?

    貴方が俺をこのスレに呼ばはったすよね?
    ん?
    どういうことや?
    別に、俺はとことんやって問題ないすよ。
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチさんへ

    は?あんたが言い出した事よ(笑)
    身勝手がどっちゃらこっちゃら。
    シンパ?
    端からあんたと俺のやり取りやろ。
    そこは。
    あんたはそんな認識で自分勝手に理屈をつけんやな。
    なるほど(笑)
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    まずここからよね


    けんたぼんさんと渡辺パンチさん、そらとアンチャンさんにお願いが一つあります。

    ここ「雑談部屋」で論戦はヤメてください。

    拝見してると、新論からの延長のようですので、新論の事は新論で。
    もしくは、誰もカキコしてない、蹴論の空き部屋で。

    お願いします。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/24[編集]
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺君のコメントを受けての続きね


    「論戦」や「ケンカ」をする場合は、ここの「雑談部屋」ではなく、「新論」や、隣の「蹴論の空き部屋」に書き込んでくださいって、お願いしてます。

    きっと、けんたぼんさんや、他のアンチャンさんも名指しで、場所を指定してあげれば、そこに行くと思います。
    そちらで存分に書き合ってください。

    あくまでも私のお願いですので、これ以上は言いません。。。

    最後に再度、お願いします。
    「論戦」や「ケンカ」は、ここの「雑談部屋」ではなく、他のとこでお願いします。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/24[編集
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    俺に対してよね?

    けんたぼんさん、
    率直に伺いたいこともあるんで、オレもいいですか??

    隣の隣の部屋、「四朗のテレビ出演」なんてどうでしょう??

    テレビ放送は過ぎたみたいですし、差し支えないと思いますが……。。。


    らいだーさん、
    オレは、「でつまつ調」は使い始めの頃は不慣れでつたけど、段々慣れてきた頃、仕事でパソコンに「〜でつ。」と一瞬打ち込んだ時に「ヤバい」と思いまつた。
    千鳥風に言うと「でつまつのクセが強いんじゃ!」でつ。

    時として、旧論は仕事に影響しまつ(笑)
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/25[編集
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    読み返してないや

    ここまでの、やり取りの間に渡辺君が何を言うてた?
    言うとくよ、見てみぬふりも立派な当事者なんやぞ。
    その考え方がアカンと思いますが。
    リアルなんかまんまや。
    事後でごちゃ混ぜで文句言うことのどこが建設的な議論やねん?
    おっかしなことを言うわ。ホンマに。


    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    解らんやろからいうわ

    議論んの場でなんで議論しないねん。
    そういう人は沢山居てはるけどね。

    俺はおっかしなことを言うわと常に思いますがね。


    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    男がさ

    嫁さん子供を犠牲にして我慢をしとん。
    そこに口を出さはった。
    良いですよ。全然、解ります気持ち。
    でもさ、おっかしなことをやったらいかんわね。
    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    えーと、「伝統さん」の件、いつ謝罪しました?

    これは揶揄なんてレベルではなく陰湿なイジメです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    しかし、ぺー兄とのやり取り、疲れますわ

    要所要所に入れる「」は何の強調なんですかねえ

    それと、新論で僕が暴れている、との言い分ですが、僕以上に暴れているけんたぼんには優しいんですねえ

    さすが、ぺー兄、です。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    それと、悪口と陰口は違いますからねえ

    悪口は反論出来ますけど、陰口は気付かなければ反論出来ません。

    ぺー兄のやった事は陰口です。
    陰湿です。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチさんへ

    その、ぺーぺー言うて○と…の違いが解らんのは、わざとか?


    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    けんたぼんさん、
    「勘違い」は、渡辺パンチさんに向けてです。

    そのとーりで、私が、雑談部屋ではなく、こちらの部屋でしませんか?と提案しましたよ☆

    ん?けんたぼんさん、オレに対して怒ってます??
    何か気に障るよーな事しました??

    気に障るよーな事をしたなら、ごめんなさいm(_ _)m



    渡辺パンチさん、
    えぇ、記憶違いをしてます。

    私がボクシングにあまり興味がない??

    そもそも、拳論にハンネ付けて書き込むよーな奴で、ボクシングにあまり興味がない奴がいると思ってるんですか??(笑)

    それに、不可侵条約、また随分と懐かしいヤツを引っ張ってきましたね(笑)
    それも記憶違い。とゆーか、勘違いされてますね。
    宇弓さんやベーカーさんなど書き込み内容がオモシロくて、拳論を読むようになったのは、事実ですが、事の発端は、アナタが私を「野球やってたぐらいで」と小馬鹿にしたからですよ。「私は、野球も詳しいですよ」とね。

    まぁ、昔のことなんで、どーでも良いですが、訂正すれば?とのことなので、訂正しました。

    そーでしたね、不可侵条約とやらを私は唱えてましたね(笑)

    では、不可侵ということで、私からアナタに絡まないよーにしますね。
    是非、アナタもそーして欲しいでしょうしね(笑)

    失礼しました。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/29[編集]

    あぁ、それと新論を覗かない理由も、そんな私が「ボクシングに精通してないから」とかいう理由ではありませんので、あしからず。

    あと、重ねて、今日のこれらに対するコメントをされても、返事はいたしませんので、あしからず。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/29[編集]

    おどさんへ

    ぶっちゃけ、最初に質問に俺はお答えしたつもりなんですが、その後のハッキリとしたおどさんからの答えを聞いてませんよ?
    で?結局何が聞きたいの?で止まってます。
    俺の認識では。

    投稿者: けんたぼん 2016/08/29[編集]

    けんたぼんさん、
    あっ、ナルホド。。。
    それまた、失礼しましたm(_ _)m

    一つ目の質問は、純粋に全てけんたぼんさんが投稿したのかな?と純粋に疑問があったからです。

    二つ目は、けんたぼんさんは、まぁベーカーさん辺りも触れてますが、熱い方って印象なんで、訳の分かんないヤツが絡んできた時、流せるのかなぁ?ってこの機会に尋ねたかったんです。

    両方、純粋に尋ねたかった。
    それ以上でも、それ以下でもないですよ☆
    重ねて、失礼しました。
    投稿者: おどけたピエロ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    夕方以降の皆さんのコメントを読む前に、ぺー兄の事実誤認を指摘しておきます。

    「長谷川が終わった」と言う書き込みについて、僕は一度も反論も怒ってもいません。
    僕が「長谷川は終わった」に対して、怒ったり反論したコメントを証明出来ますか?

    僕は「長谷川選手、バレラのように復活してほしい」と書いただけです。
    それに対して、匿名が「バレラと長谷川は違う」と食ってきたので、僕は当時の専門誌を掲載し反論しました。
    それは、「長谷川は終わった」に対する反論ではなく、僕の書いた事を茶々入れてきたので反論しただけです。
    長々とやり取りしてる最中に、桃色が「バレラがどうのとか」とかで片付けたので、「無礼者」と一蹴してやりました。

    こうしたやり取りを、ぺー兄は「荒らし」と捉えるんでしょうが、やっぱ、色眼鏡ですわ。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    まず、おどけたさんのコメントを読みました。

    こう言う、言った言わない論争は不毛なんですが、敢えて受けて立ちます。

    言動、と言うのは、言った側より、言われた側の方がよく覚えているんです。

    で、僕と宇弓に「不可侵条約」のやり取りがあった時、同時に僕は連中ピックルとやりあってる時でした。
    ピックルはともかく、ノーマスしゃん、だの、カールゴッチンゴも僕を叩いてきましたね。
    あと、一陣の風、なんかも居ましたなあ

    その時に、おどけたさんも「俺も不可侵条約する」なんて僕に書いてきて、僕は「お前とは絡んでねえだろ」と思ったので覚えているんです。

    野球の件は、その後ですね。
    確かに、おどけたさんを怒らせる為に「たかが野球をやってたくらいで」と書いてます。
    でも、君の性格上、こんな事を言われたら「不可侵条約」なんて、ちゃらちゃら反応しないでしょう。
    確か、自分の人生を侮辱された気分、みたいな感じで怒ってましたよ。

    なぜ、僕がそのような暴言を書いたのか経緯までは思い出せませんが、僕も僕で頭に来てたのでしょうね。

    あと、君は、ボクシングは詳しくない、的なニュアンスをよく見かけます。
    だから、新論を覗かないのは僕云々ではなく、ただ単にボクシングにそこまで興味が無いだけです。

    渡辺パンチの眼は騙せませんよ〜

    次はぺー兄か…
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    おっ、ぺー兄も謝罪ですか。

    なら許してあげます。
    二度と、「伝統さん」なんてふざけた言葉で隠れて僕を笑い者にしないように。

    言いたい事があるなら直に「伝統さん」と呼んでください。
    そしたら、僕もぺー兄にアダ名を付けてお返ししてあげますから。

    候補はありますよ、ぺー兄は長文ばかりなので、「オナニー長文野郎」とか、「色眼鏡長文」とか。
    どうです、なかなか気分が悪いですよねえ
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    「長谷川が終わった。」「辞めた方が良い」と感想を言ってた人に

    そんなお前は「慈悲も無い奴だ」と言ってましたが、記憶喪失ですか?
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/29[編集]

    あだ名やちょっとハンネを弄られたくらいで怒るなんて、小さい奴だ。
    と言ってた短小包茎玉無しパンチ君とは誰ですかね?
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/29[編集]

    旧論が魔界に落とされたことを知ったコテハンたちは、別記事で封印を解く鍵となる「リング」を、、、

    好きか嫌いか、正しいか間違っているか。

    それは別にして、このコメントが特にヤバい。

    > 連中ジムの推薦人になろうとした帝拳ジムの本田会長でしたが、拳論さんのコメントでバッシングされると、直ぐに推薦人を降りたものでした。

    拳論を中心に日本のボクシング界が動いてしまうかのような世界観。

    本田会長!

    そんなにバッシングが気になりましたか?(笑

    > 旧論に僕が現れてほしくなかったら、一切、僕を揶揄をしない事です。

    逆に考えれば、いつでも、召喚可能ってことだね。

    ってことは、旧論のコメント欄の確認は日課(笑)

    解説するとこんな感じかな。


    渡辺パンチ
    旧論で、特定条件下においてエンカウントする、俗に言うレアモンスター的存在。新論においては、匿名を隠れ蓑にして、時と場所を選ばずにコメントする。概要としては「神でも魔でも人でもない、正体不明の存在」といったところ。
    死神と限りなく同義の存在になったり、災厄の象徴とされることもある。基本的に自分語りのために現れることが多く、その場合は追い払うことで、レアアイテム(飛躍理論)をドロップしたり、悪魔合体(一方的なコテハンとの同盟宣言)を目撃できる。

    出典:https://ja.wikipedia.org/wiki/女神転生
    投稿者: 柔らかめな、一匹モチタイプ(if...のガーディアンシステムも好きです) 2016/08/29[編集]

    旧・聖エルミン学園に転入してきた、匿名

    > 僕が「長谷川は終わった」に対して、怒ったり反論したコメントを証明出来ますか?

    その時の拳論のコメント欄を確認したら終わりでしょ。

    そして「渡辺パンチの認識」を滔々と述べたところで証明にはなってませんよ?

    「思い付きをコメントしているから、過去のことは覚えてない」

    「だから、追求はやめてください!」

    こんな懇願をしておきながら、私の記憶では〜、、、が何の意味を持つでしょうか。

    自分のコメントに責任を持ちませんと宣言した以上、

    すでにお仲間にしか信頼はないんですよ。

    わかったかな?

    > それに対して、匿名が

    その匿名、オレ。

    あの時は、パンチさんを擁護してくれるコテハンさんも残っていたなー。

    いまや、荒涼とした関係になっちゃったね(笑)

    さて。

    こんな事をいつまでも続けていてはいけないね。どこであっても、荒らしは放置が基本。

    おふざけは、ここらへんまでにして。

    仏ほっとけ、神さんかまうな の精神でいきましょうか。
    投稿者: 通称は、モチ、お餅さん(額の傷が特徴) 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    「渡辺パンチは無視しよう」と、ご熱心なモチが一番渡辺パンチを無視が出来てない件←地味子同意求む!

    あぁ、あのバレラ云々の匿名はモチだったのね。
    なるほど、あの件に限らず、あちらこちらで匿名になり僕に絡んでは論破される、と。
    そりゃ、悔しくて、「パンチが〜」って書かないと精神のバランスを崩すわな

    まあ、ここ借りて、またまた公開論破を御披露しますよ。
    モチごときの低レベルでは何のダシにもなりませんけど、大サービスだ。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/29[編集]

    ホント、皆さんなんでわざわざかまうかなぁ…此の期に及んでまだ歩み寄れる余地があるとでも?

    テメエ独りでタコ踊りさせときゃいいのにって思うんですけど

    よもやこいつのスチャラカな恥拙コメを誘き出すためあえてかまってんのかとか考えてしまいます


    投稿者: 名乗れない人 2016/08/29[編集]

    渡辺パンチです

    グーグルで「渡辺パンチ不可侵条約おどけたピエロ」で検索したらヒットしました。

    以下、やり取りです。

    おどけたピエロ
    2014年6月3日8:22

    「ネット上とはいえ、悪い事をした他人まで巻き込んだと思い、謝罪した人達に対してもまだ文句をタラタラ。
    のちのち、その謝罪した人が別のテーマでコメントした際も絡み、文句タラタラ。
    私的には、こんな事を理由によーやく出会ったボクシングを勉強する場を失いたく無かったので、宇弓さんの『勝手に不可侵条約』をお借りし、締結した次第です」

    おどけたさん、不可侵条約を使ったのは「野球をやってたくらいで」と僕にバカにされたからではなく、自ら「文句をタラタラ、ボクシングを勉強する場を失いたく無かったので宇弓さんの不可侵条約の言葉をお借りした」と書いてます。

    それに対して、僕は次のように返答してます。

    渡辺パンチ
    2014年6月3日13:48

    「しかし、おどさんやアラさんとは関わった記憶はありませんが、何故、そんなに僕を批評したいのか不思議です」

    先ほど、僕が書いたコメント通りですね。
    「不可侵条約?お前とは絡んでねえだろ」と言う僕のコメントです。

    どちらが真実を書いていたかハッキリしましたね。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    グーグルで「渡辺嘘つき目指せローチ」で検索したらヒットしました。
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    ロウルートが「私」、カオスルートが「俺」、ニュートラルルートでは「僕」

    いくら正論で詰めても、余裕のない人は認めない。

    理屈で争っているように見えて、ただ、プライドだけで反発している人を説得するのは、無理みたいだね。

    社会で謙虚さが必要になるのは、この障壁を引き下げて貰うためだけど、議論の場であっても同じだったんだ。

    しかも、受け入れられない人は、追い詰められるほどに壁を高くしてしまう。

    いままでを振り返ってみると、自分は正論を無闇に振りかざす傾向があったけど、、、相手の、余裕の在る無しを観察しておく必要があったんだ。余裕のない人には笑いがないし、笑えない世界にいる人との討論には、終着地点がない。

    受け入れられないんだから。

    であれば、現実を拒絶している人を相手にする時こそ”笑い”が必要ってことだ。逆説的に、笑いの重要性を教わりました。他人と、現実と、仲違いしないためには、いかに笑いを生み出すかにかかっている。

    それが出来れば、プライドの閾値を下げ、低反発で行けますね
    投稿者: ウレタンルートでは「餅」 2016/08/30[編集]

    渡辺パンチです

    前に僕は「思いつきで書いてる」とコメントしたら、ぺー兄や王稜の谷が批判してきましたね。

    でさ、おどけたさんが自分で書いた「不可侵条約」のコメントについて「野球をやってたくらいで、とバカにされたから」と不可侵条約を書いた理由を昨日書いてましたけど、ちょっとググったら、そうじゃなくて不可侵条約を書いたのは「拳論を守りたかったから」と自分で書いてます。

    つまり、これは矛盾であり、また思いつきで書いているのは明らかですが、絶対にぺー兄はおどけたさんを批判しない。
    なぜなら、「根がいい奴だから」なんでしょうねえ

    それはさておき、思いつきで書いてる、当然でしょう。
    匿名性の掲示板で、理論武装して書いている方のが違和感ありますよね。

    こうもん見えても、僕、思いつきは思いつきですけど、結構、外堀は埋めてます。
    だから、後程、指摘されてもちゃんと釈明する道は残してあるんですよね。

    それに、思いつき、と言うのは、言い方を変えれば「感性」でしょう。
    つまり、自分の感じたままに書くのは、ある意味、リアルティがあって面白いんじゃないですか。

    そんなに、矛盾が嫌なら、編集されたような小説とか読んだ方が良いと思います。

    ファイナルアンサーでした。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    渡辺パンチです

    もしも、シリーズ

    もしも、ぺー兄が判事だったら

    検事「高畑裕太容疑者の強姦について」
    ぺー兄判事「無罪!
    根がいい奴だから」

    検事「清原和博の覚醒剤について」
    ぺー兄判事「無罪!
    根がいい奴だから」

    検事「渡辺パンチの矛盾について」
    ぺー兄判事「有罪!!
    根が悪い奴だから」

    だめだこりゃ
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    民意を反映した素晴らしい判決じゃん。
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    いつでもどこでも一人ぼっちだよね
    この人
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    >こうもん見えても、僕、思いつきは思いつきですけど、結構、外堀は埋めてます。
    だから、後程、指摘されてもちゃんと釈明する道は残してあるんですよね。

    それに、思いつき、と言うのは、言い方を変えれば「感性」でしょう。
    つまり、自分の感じたままに書くのは、ある意味、リアルティがあって面白いんじゃないですか。

    そんなに、矛盾が嫌なら、編集されたような小説とか読んだ方が良いと思います。


    肛門さんが好きなんですね(笑)
    上の文章言ってることが無茶苦茶ですよ。
    読み返してみましょう!!

    ああ、だからボクマガのコペピなのか!!!
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    WP氏は、他人を小物呼ばわりするのがお好きなようで。
    大そうな大物で一目置かれる人気者だそうで(自称笑)

    だったら亀田と同様で、どっかのサイトで話題にされてもしょうがないですよね。

    亀田なんてあることないことぼろくそ言われてるんですから、
    天下の渡辺パンチだって、小物に揶揄されることくらいあるでしょうに。

    big eye で looking だぜよ(笑)
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    渡辺パンチです

    爆笑問題です

    田中「しかし、パンチもしつこいな」
    太田「原因は?」
    田中「陰口を書かれたって」
    太田「陰口ならパンチだってやるでしょう」
    田中「まあ、パンチの言い分はバレないように陰口をやれ、と」
    太田「バレたのか?」
    田中「だね、自爆してる伝統芸、で伝統さんとパンチは呼ばれてる」
    太田「そんなに怒らなくても」
    田中「怒りツボは人それぞれだからなあ」
    太田「もう収まりそうか?」
    田中「台風一過みたいなもんだから、今日明日には去るでしょう」
    太田「ところで、ぺー兄、の『ぺー』って何?」
    田中「林家ぺーみたいな感じかも」
    太田「なるほど、だから、ぺー兄か」
    田中「ぺー、って感じか」太田「締まりが弱いな…」
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    ザーメ◯レス乙
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    渡辺パンチです

    ナイツです

    塙「俺、こうもん見えても」
    土屋「ん?」
    塙「俺、こうもん見えても、」
    土屋「二回も言うって事は本当に見えてるんじゃ」
    塙「俺、こう見えても相撲が好きじゃないですか」
    土屋「塙さんは好きですよね、相撲」
    塙「うちの兄貴が貴乃花と知り合いで」
    土屋「お兄さん、顔が広いからね。貴乃花は大横綱ですよ」
    塙「貴乃花の断髪式にうちの兄貴が行ってきて、『お前、相撲好きだからお前にやるよ』って断髪式の髪を俺にくれて」
    土屋「…」
    塙「これ」
    土屋「本当だ!貴乃花の髪だ」

    の、パクリでした。
    俺、こうもん見えても、
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    旧論の住人の皆様、ここ最近随分御無沙汰しております。
    そして僕もずっと拝見する事もしておりませんでした。

    新論でどなたかがここが荒れていると言う意見があって昨日から拝見させて頂いてます。

    率直に言いますと見ていてすごく心が痛みました。

    パンチさんと僕は皆さんご存知ではあると思いますが懇意にさせて頂いております。
    そしてパンチさんとはここにコメントする前に連絡を取れる手段もあります。

    でもあえて僕は「中立」と言う立場でご意見させて頂きたいので今回はパンチさんにも何も言ってはおりません。

    僕は旧論の皆様ともパンチさんとも仲良くコメントできる立場であると自負しておりますので僕的には友人たちが揉めているので黙っている訳にはいかないと思いお邪魔しました。

    ここでパンチさんにあえて僕から親友ということで苦言をさせていただきます。
    パンチさんが気分を悪くされることを覚悟で言いますがパンチさんは正しい…悪い…この二つの両極端に物事を運ぶことがあると思うのです。

    この間ラジオで「ドラえもん」の名言というのがあるということで聞きました。
    のび太と過去に行って戦国時代でどっちの味方をするのかと言う事。
    のび太は「どっちが正しいの?正しい方の味方だよ!」と言ったらドラえもんが「のび太君…戦争と言うものはどっちも正しいと思ってやってるんだよ…。」と…。

    なんかその言葉がしっくりくるなって思いました。

    僕が以前パンチさんを支持する時にいつも言っているのですが誰かがパンチさんのコメントに小馬鹿にするコメントから始まるんです。
    もちろんパンチさんも相手にしなければと思う事もありますがそれも彼のいいところであり悪いところでもあると僕は嫌悪感ももちろんないし、好感のもてるコメントも多数でした。

    でもやっぱり喧嘩なんてきっかけは言葉ひとつからどんどんエスカレートしていくわけですから最後は正しい悪いってことじゃなくなっていくのでは…

    僕も今、晩酌をしながらコメントしてますのでまともな意見も言えませんが…。

    ただパンチさん…揉めているあなたより「素」のあなたが見れる方が僕は好きです♪

    旧論の重鎮様たちもパンチさんも何とか僕の顔(面積はでかいです♪)程度では話になりませんが、見たこともないこのでかい顔に免じて納得いかないでしょうが納めて頂けないでしょうか…?

    見ていてつらいのは僕だけではないはずです…。

    投稿者: どこかの親父 2016/08/30[編集]

    これまで旧論の方々が受けてきた数々の暴言などへの謝罪のひとつも期待出来そうにない状況では、残念ですがもはや完全に手遅れですね。
    ここでは彼の存在はもはや「ない」ものとして扱われているみたいですし。
    そっと放置しておくのが一番ですね。
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    早く忘れたいので、もうお構いなく!
    投稿者: 名乗れない人 2016/08/30[編集]

    おどさんへ

    こちらこそ失礼しました。
    御迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
    なんせ、ハッキリせんと気がすまないたちでしてm(__)m

    宜しければまた、今後とも宜しくお願いします
    m(__)m
    投稿者: けんたぼん 2016/08/30[編集]

    >どこかの親父さん
    お久しぶりでつ。

    えーと、お前平田だろって台詞はネタ以外では口にしまてん。健保金スレの[456669][456671][456674]の流れがスピーディーかつ鮮やか過ぎまつたので、思わず釣られてしまったというところでつ。真ん中の[456671]だけが名乗れない人さんになっているところがツボでつた。あれはやっちまったなぁと。

    先に断っておきまつが、どちらにつくとかそういう話をするつもりはありまてん。幸い↑のコメントは残ってまつし、あくまで見た上でどのように判断されるかってことでつね。あのときだけ奇跡的な偶然が起きた可能性だって否定できまてんから。まあなんといいまつか、毎度毎度小馬鹿にしているわけではないって事だけはわかってもらえればと思いまつ。
    投稿者: らいだー 2016/08/30[編集]

    らいだーさん♪
    何を勘違いされてるのか♪

    あなたもここでは親友の一人…そうじゃなければ僕もコメントしません…。

    久しぶりにお邪魔しました♪m

    投稿者: どこかの親父♪ 2016/08/30[編集]

    渡辺パンチです

    どこかの親父さん、ご心配お掛けして申し訳ございません。

    どこかの親父さんの仰るように、僕は「白か、黒か」の二択しかありません。
    もちろん、世の中には「引き分け」や「グレー」はあるんですけど。

    白黒、と言う意味では裁判がそうなんでしょうね。
    途中、裁判取り下げはあるものの判決は白黒しか無いわけで。

    僕は、やっぱり、勝ちたい、と思うから歯向かうし、反論もするんでしょうね。
    うやむやにするより、きっちり決着を付けましょう、と。
    でも、結局、うやむやになって、それが遺恨の種と残り後々のトラブルに繋がるのでしょう。
    今回がまさにそうでした。
    僕と旧論勢は、何年も前から遺恨が残ってて、ちょっとした事で衝突するのをもう何年も続けてます。
    今回も決着は付きませんでした。
    何故なら、ぺー兄は今回の自身のコメントを削除しましたし、おどさんも追随するようです。

    理想なのはノータッチなんですが、この狭い拳論さん内ではそれも難しいようで…

    ただ、こう言うキックスレ(堀田さん、すみません)でやり合うの、他記事でやりあうよりかはマシかな、と思いました。

    締まりの無いコメントですが、どこかの親父さんには感謝しております。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    渡辺パンチです

    さっき、長文を書いたんですが反映されてないので、テスト書き込みです。
    投稿者: 渡辺パンチ 2016/08/30[編集]

    >どこかの親父♪さん
    いえ、こちらこそ説明不足で誤解を招く部分がありまつた。お前平田だろ(っぽいといいまつか、もっとストレートなヤツ)は、健保金スレでパンチ氏に向かって言った台詞でつ。どこ親♪しゃんが平田だなどと思わせてしまったみたいで、申し訳ありまてんでつた。アタシの[456914]のコメントを見てもらえればと思うんでつが、そちらは削除されてしまいまつたので、今からあちらで確認することはできまてん。ただ、とりあえずアタシのブログには保存してありまつので、リクエストがあればお答えしたいと思いまつ。
    投稿者: らいだー 2016/08/30[編集]

皆様のご意見をお待ちしております

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