拳論！取材戦記

この記事に対するコメント

亀田公式ＨＰより

興毅　世界タイトルマッチに向けて、予備検診受診！2009年11月24日

１１月２９日にさいたまスーパーアリーナで行われるＷＢＣ世界フライ級タ
イトルマッチの予備検診が２４日、東京・水道橋の後楽園飯店で行われた。
検診結果は、リーチを除いて挑戦者・亀田興毅が、
王者・内藤大助を大きく上回り、体格面で優位であることが判明した。
両者の体格差で特に目立ったのは上半身。
胸囲９５センチの興毅に対して内
藤は８３・６センチで、その差は実に１１・４センチ。
胸の厚さは興毅が２２センチで、内藤は１９・５センチ。
こちらも興毅が２・５センチ上回った。
内藤が唯一上回ったのはリーチで、内藤の１７３・８センチに対して興毅は１６８センチだった。

ボディビルディングタイトルを争うんじゃないんだから　笑
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

感情的に見ないと面白くないという片岡さんの意見は僕も賛成。こんなもの技術論で語ったらつまんない。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

内藤は負けると思います。

＞昨年まで左右とも１・２〜１・５をキープしていたが、今年５月の熊朝忠とのＶ５戦から低下。今回も右０・９、左１・０で数値は戻っていない。胸厚も１９・５センチと、初めて２０センチ台を割った。

これではダメ。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

ボクシングに胸囲や胸の厚さはあまり問題されませんよね
ボクサーのプロフィールに身長とリーチくらいは記載されますけど

こんなことで競うなよ
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

心拍数は大毅のほうが凄かったような気がします
デンカオセーンは数値的にはパッとしなかった記憶が

試合内容は両者後半バテバテでしたけど
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

＞ただ、僕の好きな内藤大助は、日本王者時代にひとり興毅に向かって「日本人とはやらないとかワケわからねぇこと言ってねえでさ」とズバリ言ってくれたり。

大いに同意です。大毅と対戦する前の内藤は、けしていい人ではなく尖った部分がある人でしたよね。
皆が亀田マンセーで批判することに腰が引けていた頃に「日本人とやろうよ斬り」ポスターを自費製作したりしたのも彼なりの皮肉を込めた尖っていた部分だと思えるんです。
内藤は大毅の騒動直後に亀田を批判していたら今の人気はなかったかもしれませんけど。そういう空気が読めるところが魅力的でもあるんですが。
今回の記者会見が漫才みたいになったのはヒートアップさせるよりうまく漫才みたいにした方が内藤ペースになるという計算があったのかもしれませんけど。
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

ファンの想い

＞ファンの想いを左右する一戦。国民の期待よりも大きいのはボクシングファンの期待ではないか・・・

まさに言い得て妙ですね。
数年前に大戦が実現されると、国民の期待も大きかったと
思うんですが、今はボクシングそのものへの想いも絡んで
くる状況に、ファンとしてはなっている気がします。

今回は内藤のこれまでの人生全てを賭けた戦いになると思います。
今後の彼のためにも、ここはどんな形であれ勝って欲しいです。

リングでの爆発力に期待します。

投稿者: まくそん　2009/11/25[編集]

ボクシングすればするほどつまらなくなる・・・なるほど・・・
個人的な身勝手な予想ですが自分は２つポイントがあると
思います。まずは「表情」記者会見にしろ練習のときにしろ
内藤の表情が凄いイイのが期待持てます！あの西岡のジョニゴン戦の
計量の時、物凄いイイ表情でこれはイケルぞ！と思ったんですが
結果、あの素晴らしいＫＯ勝利！！今回の内藤も自信がみちあふれてる
様に感じます。

そして「チームワーク」亀田一家は家族ですしチームワークという点
ではいいかもしれませんがボクシングの世界戦ということで果たして
試合のセコンドにしろ興毅がパニックになった時、果たして助言
出来るセコンドがいないのではないか？パッキャオＸコットの試合は
やはりセコンドの差もあったと思うし、松田Ｘ梅津の試合も
松田選手はこの勝利を「チームワーク」の勝利と言ってました。
内藤陣営はなんといっても野木トレーナーの存在が大きいと思います。
ということで身勝手な予想でした！！
投稿者: レッドマン　2009/11/25[編集]

もしかしたら僕みたいにランダエタ２号以来何があっても見ないという人が多いのが盛り上がらない理由なのかもしれません。
３年ぐらい見てないので、もしかしたら技術がアップしてるかもしれませんが、そこら辺が試合が長引くという予想とズレているのかもしれません。
いずれにしろ今さらダメカですね。
今をときめく現役Ｒ−１チャンピオンと一時代前流行語大賞を取った芸人の戦いみたいなものですから盛り上がらないのは不思議じゃないと思います。
投稿者: 最後のファン　2009/11/25[編集]

内藤頑張れ！

内藤の方が胸板が薄いことを不利な条件としてあげているひとがいますが、それは偏った見方です。
両手を広げたリーチこそ亀田との差は数センチ程度ですが、
胸板が薄い分手の長さは拳ひとつ分内藤が長いのです。
この差は内藤に有利に働くし、
今までも内藤はこの利を生かした戦いをしてきました。
筋肉量だけで比較しないでください。

亀田のファイトスタイルを何度も想像してみたんですが、
やはり内藤を攻略するやり方としては
清水が見せたやり方が一番利にかなっていると思います。
内藤のフェイントに惑わされず、
パンチが届く距離になったら早いワンツースリーを打つ。
このやり方だとフック主体の内藤より早くパンチが届くので、
清水戦でもずいぶん苦しめられてました。
だから亀田も単なるアウトボクシングではなく、ミドルレンジからの
打ち合いをやってくるんじゃないでしょうか。
アウトボクシングでは亀田がポイントアウトできないと思います。
ランダエタは負い足がなかったので可能でしたが、
内藤は飛び込みざまの大きいフックもあるし、
なにしろ巧みなフェイントが亀田にとって大きな障害となるでしょう。
だから何度も言うように、
亀田がポイントを取る方法はひとつだけ、
清水選手が見せたような、フェイントに惑わされない
ワンツースリーです。
投稿者: まこと　2009/11/25[編集]

「国民の期待」というより「ボクシングの良心」といったところでしょうか。亀田に対するアンチテーゼとしての。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

これから坂田の記者会見です。後ほどまた
投稿者: ★片岡 亮（拳論）　2009/11/25[編集]

顔が変形するような数々のど突き合いを制してきた内藤チャンピオンが順当に勝つでしょう。亀田選手は、弱い者には強いかも知れませんが強い相手に向かって行くファイティングスピリットが欠けていると思います。ボクシングはどこまで行ってもハート。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

胸板の厚さはデメリットしか無いと飯田が言ってるよ。
スムーズにパンチが出ないんだとさ。辰吉なんかも胸板厚かったよな。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

ほんと興起のパフォーマンスにブレーキがかかっているのが
残念でならないです。あんなことあったから仕方ないですが、
あのキャラを貫き通す強さが必要だったと思います。
その点、オヤジは偉い！（笑）期待裏切りませんもの。
プロは競技はもちろん、他のとこでも客を惹きつける必要があります。極端いえば負け続けたって客呼べれば立派なプロ。このマッチメイクで盛り上がらないとちょっと厳しいです。興起からは動けないのだから内藤がまず玉投げてやって欲しい。盛り上げるために。興起も待ってるはず、そういうとこは敏感なボクサーだから。
投稿者: 鉄拳制裁　2009/11/25[編集]

＞内藤ってボクシングの神様がついてるから

ボクシングの神様vs疫病神ですか？
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

片岡さんの仰るとおり、内藤は負けたら、全てを否定されるリスクを背負ってます。
これで亀田が勝ったら、また調子乗り出します。

言ってる事とやってる事が矛盾する亀田は間違いなく、ポイント狙い。

これを内藤が読んだ上でどう戦うのか、期待してます。絶対に勝って欲しい。
投稿者: JO　2009/11/25[編集]

亀父29日セコンド復帰「厳しい」とＪＢＣ記事を印刷する
.　２９日の内藤−興毅戦での亀田３兄弟の父史郎氏（４４）のセコンド復帰が事実上、消滅した。０７年に内藤−大毅戦の行為で、日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）からセコンドライセンス無期限停止の処分を受け、処分から２年が経過した先月１９日に処分解除を申請していた。

　ＪＢＣの安河内事務局長は２４日、「先日の提出資料では判断材料として足りない部分があった。あらためて提出していただきたいと、１０日ほど前に要求した」と、亀田ジム側に資料の再提出を求めたと明かした。復帰は再提出を待って開かれるＪＢＣの倫理委員会で最終判断が下される見通し。安河内氏は２９日までの復帰決定について「厳しいと言わざるを得ない」との見解を示した。

安河内さんは復帰させたいようですね

投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

飯田氏のブログより

＞ボクサーの胸囲が大きくなっているのが、ベンチプレスなどのパワーアップで
＞大きくなっているのなら、これは問題だ。軽量級の選手がＫＯ率アップを狙って
＞ビルドアップすることがあるが、「パンチが走らなくなる」一番の原因であり、
＞「倒せない」という逆効果になることが多い。

胸囲は長谷川選手が87〜88　西岡選手が90ちょい
確かにコウキは胸囲が凄いですね
ランダ戦時も90くらいあったはずですがダウン取れませんでした
やっぱりバランスは重要なのかな
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

TVでしか見ないゆるいファンとしては、正々堂々と”競技”してくれさえすればいいです。
よくプロ格闘家は「面白い試合にする」とか「盛り上げる」とかいいますけど、そんなこと望んでいません。
むしろ逆。本物の競技をすれば、そこにドラマが生まれ、面白くなり、盛り上がるというものです。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

ハリボテ戦歴のボクサーが世界戦って時点で盛り上がるとは思えません。
バッシングがピークの2年前ならともかく。
こんな凡カードをメディアは何故ありがたく取り上げるのでしょう。


ボクシングって違うでしょ。
こんなのがボクシングとは思いたくない。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

亀兄弟を見ていると、ボクシングは筋肉でするものでも、心肺機能でするものでもないことがよくわかる（笑）
要は、トータルバランスと持ちうる限りの能力を１２Rでいかに効率的に使い切るかということなんでしょう。
投稿者: ビシャス　2009/11/25[編集]

亀田が内藤から離れて戦うのであれば、もし内藤が亀田に
追いついたら亀田は一体どうすのでしょうか。その対処法が
あってこそのアウトボクシングでしょう。

亀田の真の実力は未知数なんて声をたまにきくのですが、
かませ相手でも何かを感じさせる素質の片鱗を見せていないという
ことでしょうか。
と、すれば亀田の実力なんて・・・、てなことなのかも。


投稿者: 匿名っす　2009/11/25[編集]

内藤×興毅は旬を逃した感じですね。内藤の初防衛や大毅敗戦後だったら
大いに盛り上がったと思います。リング乱入した清水戦後が最後のチャンス
だった気がしますね。内藤の衰え（？）につけ込むかのようなタイミング
での挑戦はやっぱどうかと思いますしね。
投稿者: 凪　2009/11/25[編集]

>もし内藤が亀田に追いついたら亀田は一体どうすのでしょうか。

まぁ、亀ガードでしょう。

未知数の奴世界戦にあげんなよな・・・
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

KO負けした亀田が顔をクシャクシャにして内藤と握手して
後ろから恥ずかしそうに出てきた亀父が内藤の手を上げる

…なんて光景が診られたら、ボクヲタを続ける。
逃げ切り亀が疑惑の判定勝利で「しゃーこら」とか言ったら
もうボクシングは見ない。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

予備検診を終えても興毅はかなり静かですね。以前なら圧倒的優位になってる数値で相手を罵倒するはずですがおっさんボクサーと罵倒したはずの内藤の心拍数が自分に迫っていることに脅威を感じたんでしょうか？

＞ランダ戦時も90くらいあったはずですがダウン取れませんでした

ランダ１のときは49キロを割った体重で今と同じ胸囲は95センチもありました。相手のランダエタは８６くらいです。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

ボクサーにとって、参考になる数値は、身長とリーチ。あとは、あまり関係ない。ことさらいい数字を公開して、優位だと騒ぎ立てるのもどうかと思う。

内藤の視力の低下にしても、遠いところのものを見るわけでなし、目でパンチをよけてるわけでもなく、1.5が1.0になったぐらいで報道するほどのことでもない。

なんか無理やり亀田有利の流れを作っているように感じる。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

また挑発したらそれはそれで、ここぞと叩くんでしょう？
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

内藤、あの年齢でよくもまぁ心拍数４４なんて数字でこれるもんですね
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

専門家達が亀田有利としているのは意外。
原功さんも興毅と予想していた。いつの間に
亀田の評価が上がったのだろう？熊戦で内藤が
評価を下げ過ぎたのだろうか？普通にやれば、
内藤がはるかに有利だと思うのだけど。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

クラッシャー三浦なんかは、2年位前は亀田がボクシングすれば楽に勝つ言ってたけど、最近の予想では、五分五分と言ってる。
本当に変わった人だ。トレーナーとしては凄いけど。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

＞内藤×興毅は旬を逃した感じですね。内藤の初防衛や大毅敗戦後だったら 大いに盛り上がったと思います。リング乱入した清水戦後が最後のチャンス だった気がしますね。

いえいえ、その頃なら内藤圧勝の予想しかありませんよ。
熊戦で不安を見せた今の方が勝負的には旬ですよ。
衰えた頃を狙うというのは、よくあることですから。
熊戦は相性とかモチベーション不足、足の怪我が原因だと思いますね。そういえば、４月下旬の頃練習を休んでいるという報道があったじゃないですか。
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

＞＞いえいえ、その頃なら内藤圧勝の予想しかありませんよ。
当の清水はその頃、亀田が勝つんじゃないか、と言ってましたよ。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

「内藤は年食ってる」なんて評判も多いですけど、レオ・ガメスが戸高秀樹の顎を粉砕したのは37歳のときでしたからねえ。
逆に「亀田の武器は若さ」といっても、突出したパワー・スピード・スタミナをいままでリング上で見せてくれたわけでもない。むしろ戦術面での引き出しの少なさが仇になりそうな気がします。
投稿者: 鬼鉄　2009/11/25[編集]

内藤の試合運びって・・・

試合前にこう、意外と不敵だったり、ものすごく怒ってるとき
じゃないとキレキレにならないイメージです。
すごいいい人なのは置いといて、基本的に気が強い選手ですが
同時に火付きが意外と遅いんじゃないかな？

亀２との試合では明らかに怒ってたし、怒りすぎて空回り
してる部分もありましたし。

反対に、熊とか清水相手だと単純にやる気が低いというか・・・
これ年齢も関係あると思うんですが、意外と気合を保つ相手
とやるほうがいい結果出るんですよね。内藤はそういう部分が
顕著に出ちゃう選手なので・・・

当日の気合い乗りが気になります。
投稿者: おまコンニャク　2009/11/25[編集]

入場時の顔付きで気合いの程が分かりますね。
いわゆる般若顔になっていれば、バッチリ気合い入ってる証拠でしょう。
会見、検診も自然に良い笑顔が出ているので本当に調子いいんでしょね。
投稿者: ＧＲＵ　2009/11/25[編集]

清水の予想では亀田勝利だけど
内藤の衰えを考慮して、
好調なら内藤の勝利とも

それより「今の二人なら俺は勝てますよ」
って感じがしたｗ
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

内藤の視力はともかく興毅の視力は？
そっちも報道しないとわからない
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

へえ・・・清水は亀田を結構評価してるんやね。
やっぱり見るところは見てる。大人だな。

ここの常連は全否定してるみたいですが。
現役ボクサーの意見は貴重ですね。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

大毅は心拍数47でデンカオセーンは75でしたね
実際の試合ではそんな差は見られませんでした

数値はあくまで参考程度に
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

＞当の清水はその頃、亀田が勝つんじゃないか、と言ってましたよ。

清水は内藤×亀２のボクワー予想で亀２とは相性が悪いが、亀１となら内藤のＫＯ勝ちと予想してましたよ。
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

＞実際の試合ではそんな差は見られませんでした
いやいや、スタミナの差は歴然だったでしょ。
デンカオはもう中盤で疲れてましたよ。
数値なんてたいした意味は無いのは、そうだと思いますけど。

内藤の視力がちょっと下がった、なんてこの程度は誤差の範囲だと思いますが、前戦見ると反射神経が鈍ってると思います。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

匿名係長さん

それは内藤の初防衛の時ですか？
実際に対戦してみて、ボックスすれば案外楽に捌けるな、と実感して亀田有利予想に変わったんじゃないですか？
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

記事を見て私は内藤が勝つという予感が確信に変わりました。
負ければすべて失うのがボクシングですが、そこに更にミソがつくのは
明らかに内藤のほうですね。　ダイキ撃破さえもまるで前振りになって
しまう。　だからこそ今回内藤には判定ではなくKOでの決着が必須です。
追い詰められた男がボクシング人生の集大成をこの試合で見せる。　
こんな生き様をもうすぐ見られると思うとまさにromanticが止まらないですね。

投稿者: 人類皆兄弟、ゆえに亀田と兄弟　2009/11/25[編集]

金平会長の会見について

詳細知っている方はいますか？

投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

内藤の視力は熊戦で0.8　1.0でしたから、ほとんど変化ありませんでしたよ

＞それは内藤の初防衛の時ですか？
実際に対戦してみて、ボックスすれば案外楽に捌けるな、と実感して亀田有利予想に変わったんじゃないですか？

これは確か1年前の内藤×興毅がぽしゃる前の記事だったはず
清水は自分と戦ったときより内藤の力は落ちていると見ています
だから、亀田有利の予想

投稿者: ＫＡＴＵＭＡＴＡ　2009/11/25[編集]

どちらが強いかは対戦してみれば分かる。内藤王者は清水よりも大毅よりも強いボクサーですよ。

早々に興毅のアウトボクシングが内藤に見切られ、いつもの亀ガードに戻る。すると手も足も出ない亀田は内藤にポイントで負けるが、打ち合いに出る勇気のない興毅はそのまま敗戦すると予想。
投稿者: 真剣勝負が好き　2009/11/25[編集]

内藤の視力の件も熊戦の前の段階で低下してるのに、今回急に記事にしてますからね

投稿者: ＫＡＴＵＭＡＴＡ　2009/11/25[編集]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20091125-00000028-kyodo_sp-spo.html

金平会長の会見速報・・・・かな？
投稿者: 最後のファン　2009/11/25[編集]

他の世界チャンピオン

こういう世間一般で注目を集めるときこそ、長谷川とか名城とか西岡とかも自らの認知度を上げるため何らかの発信をすべきだと思うんですよね。

いい意味で便乗するのがプロってものです。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

衰え・・・

これ、最近とみに思うんですが、衰えって実は肉体じゃあない
場合がほとんどだと思うんですよね。

年食うと雑念が多くなる。これは誰でも同じです。
雑念って、ピンとこないうちはよほど若いかその手の苦労の無い人。

家族を養わなきゃ・・・だったり負けたらどうしよう・・・だったり。また、トシを食うとそれ+「この試合意味あんの？」っていう部分が加わってきます。これは残り少ない現役をどうやってまとめるか？っていう部分にもなるのですが・・・

年食うとね、意味の無い弱いもの苛めって気合いはいらなくなるんですよ。
こいつぶっ壊しても問題ないだろうって奴とじゃないと戦えなくなるんですよ。
はっきり言うと、こいつぶっ殺してやる、って思い込むのが出来なくなるんですよ。
熊ってどうだったかな。清水は？2号だって怪しい・・
2年前なら1号相手だと相当そういう気持ち強かったと思うんですよね。
いま内藤に必要なのは「いまさら亀かよ・・・」て気持ちをどれだけ消せるか。
これに尽きると思います。

私はね、内藤に関しては当日、一発目のパンチを見るまでわかんないです。
鬼の一撃を出せるなら、KOで勝つんじゃないかと思うでス。
それも、公開処刑レベルで・・・

投稿者: おまコンニャク　2009/11/25[編集]

＞金平会長「体重の上げ下げは頻繁に行われている。なぜ、坂田だけ特別なのか。来週早々にも回答してもらいたい」

ＷＢＡもさスーパーフライだからとか言わんでさ、
素直に大毅の再戦要求があったのでまず大毅を優先させたといえばいいんだよ。そのために坂田戦を許可しなかったんでしょ。

＞反射神経が鈍ってると思います。

それでも内藤の反射神経は見事だと思うので、興毅のパンチ力そして
いいカウンターができるか、心配。アウトだとその分、パンチがあたらずかつリーチも不利なので、亀ガードでふところに入って
インで戦った方がいいって思ってきた。そうしないとパンチ力も
生きないのでは。ダウン食らったところで負けではないんだし
行けばいいよ。
投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/25[編集]

＞こういう世間一般で注目を集めるときこそ、長谷川とか名城とか西岡とかも自らの認知度を上げるため何らかの発信をすべきだと思うんですよね。

同意ですけど。本田からコメントしないように口止めされてるんでしょ。宮田の興行に協力するなと。
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

＞年食うと雑念が多くなる。

おもしろいですね。雑念。でも内藤はそんなこと気にする人なのかな。そこんとこよくわからない。負けてから肌身に感じるかもしれない。でも、内藤選手にはまだまだ現役で頑張ってほしいですね。
外からの雑音ではなく、家族の雑念にこだわってほしい。

投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/25[編集]

全面的に同意ですが．．．

チケット写真の下
×「的を得た」
○「的を射た」
売文屋（蔑称ではないです）ならしっかりして下さい。
片岡さんの実体験と行動力と無償の愛のこもった文章の熱い説得力を、本当に尊敬していますので。
投稿者: neko5000　2009/11/25[編集]

思いっきり「私感」です

「私感」ということで書き込みますので、みなさん不愉快な思いをされるかもしれませんがお許しください。

私は熱烈なボクシングファンです。特に内藤ファンって訳ではありません。
しかし、内藤ｖｓ興毅については強烈に内藤の勝利を願っています。

その理由・・・亀田家に対する嫌悪感。
よく拳論でも「感情的に亀田批判する」とか「ヒステリックなアンチ」というフレーズが出て、亀田家擁護派はもちろん、アンチを名乗る人からも批判的に語られていますよね。
顔を真っ赤にして口からツバを飛ばしながら亀田批判する訳じゃありませんが、私自身、亀田家がボクシング界に存在することについては「感情的」、「ヒステリック」に嫌悪感を抱きます。

無気力な外国人を呼んでのマッチメーク、試合中の反則行為（それを見逃すレフェリング）・・・そんなのは亀田じゃなくても他でもやっていると言われる方もいるでしょう。しかし、その他にも対戦選手のキャリアの捏造、レフェリーに対するセコンドの威嚇、観客との乱闘騒ぎ、対戦相手への非礼な言動、行為・・・挙げればキリが無いですが、亀田家のそんな諸々の行動はボクシングファンとしての私の許容範囲を越えています。いや、いち社会人としての私の倫理観からも大きく外れるもので、そういった意味でも私は「感情的」、「ヒステリック」に彼らを嫌っています。

まあ、よくよく考えてみると、興毅の試合についてはランダエタとの２試合、大毅についても内藤戦、デンカオ戦の２試合を見ただけ、しかもアタマから「亀田嫌い」と決め付けての観戦なんで、彼らのテクニック云々についてはハナから冷静な目で見えていないのかもしれません・・・観戦者としてはかなり低レベルです、すみません。

今回の内藤ｖｓ興毅については正直とても不安です。内藤は衰えが目立つし・・・興毅についてはその実力がマジでよく分かんないのですが・・・内藤はかなり苦戦しそうな気がします。
それでも内藤には勝ってもらいたいです。ていうか興毅に勝ってもらいたくないです。

脈絡のない駄文となりましたが「私感」ということでお許しください。

投稿者: 桃色竿　2009/11/25[編集]

＞同意ですけど。本田からコメントしないように口止めされてるんでしょ。宮田の興行に協力するなと。

本田会長は選手を押さえ込んでいるんですね。
伸ばさなきゃいけないのに。
投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/25[編集]

真性は最近、すごくマトモになってきた。

つまらん！


投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

内藤に勝ってほしいけど・・・

結局ボクシングなので、強いほうが勝つ確率は高い訳ですよね・・・

私的には、「たぶん内藤のほうが強い」と思っているので、フツーにやれば内藤の防衛と思っています。でも内藤の心理状況がフツーでなかったら・・・ちょっと心配。
今度の試合で、例えば内藤が「あのヤロー」とか「何が何でもブッ倒してやる」と考えて無理矢理、力ずくで倒しにいくようなら、ちょっとヤバイかも・・・

例えば
亀ガードの興毅の場合→興毅に対してガードの上から力いっぱいのパンチを打ち込み続ける→序盤は優勢→スタミナをロス→後半まさかの失速・・・
アウトボクシングの興毅の場合→逃げる興毅を追い掛け回し序盤優勢→バランス崩しスタミナをロス→後半まさかの失速・・・
てな感じになりそうでイヤな予感・・・

おそらく（興毅の試合は２試合しか見てませんが）、内藤と興毅ではフィジカル、メンタル共に内藤が勝っているので、ドーンと受けて戦ったほうが内藤としては間違いがないのかと・・・省エネっていうかムダな体力の浪費を避けたほうがイイのではと思うのですが。
相手が亀ガードなら、突っ込んでくる興毅を左フックで回しながらあしらう、相手のバランスが崩れれば、そこに右を打ち込む。アウトボクシングなら相手の右ジャブをガードで受け止めて、そして（決して引きの早くない）そのジャブの引き際に左フックをかぶせるといった具合に対応し、決して内藤からムリに攻めないといった戦法が安全かと・・・

すみません、仮にも「世界最高峰」の試合について、ボクシング経験も無く「観てるだけ」のオッサンが戦い方云々まで口出しして・・・

これもまた、「酔っ払いの私感」ってことでお許しください。



投稿者: 桃色竿　2009/11/25[編集]

＞真性は最近、すごくマトモになってきた。

つまらん！

真性包茎君は本来、マトモな方ですよ。ただ、社会常識とかしがらみとかきらいな方でして、そっちのけするほうなので「あれっ？」っと
思う部分はよくありますね。壁があればジャンプせず突き破れですから。はらはらどきどきするんですよ。
投稿者: 前目玉の親父　2009/11/25[編集]

海外在住でしてyoutubeの中でしか内藤選手も興毅も知らないんですが、ネットで見れるテレビなんてありますかね？　スパイウエアとかが怖いので、何もインストールしなくても見れるのがあれば良いんですが。試合が終わったらyoutubeにビデオが上がって来るでしょうけど、結果を知らずに見るのは難しそうですね〜。
投稿者: ambient　2009/11/25[編集]

ambientさん
KEY HOLE TV ってソフトがあります
リアルタイムで放送が見れますよ


今回の試合盛り上がっていないように思いますね
「日本中を巻き込んで」みたいな感じがないですね
やはり2年ほど遅かったし前回の次男の試合などで
関係者も視聴者も呆れたのでしょうね

亀田問題なんか本当は本田会長の鶴の一声で収まると思います
相手にしていないだけではないでしょうか
投稿者: 英四郎　2009/11/25[編集]

＞試合が終わったらyoutubeにビデオが上がって来るでしょうけど、結果を知らずに見るのは難しそうですね〜。

やっぱあ、結果がわかってたら、構えて見ますからね。その分、
迫力が落ちますね。この一戦は今を肌で感じたい。
投稿者: 性チャンピョン　2009/11/25[編集]

内藤大毅の時は、内藤が負けたら日本のボクシング界が壊れるという危機感があったが、今はもう壊れてしまったので、心配する必要がない
欝で、あらゆる物事に無関心になってるし
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

ネットが喧しい分、亀田に勝ってもらいたい。
ボクシング見ないで亀田のボクシング批判してる奴がムカつく。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

＞同意ですけど。本田からコメントしないように口止めされてるんでしょ。宮田の興行に協力するなと。

　事実だと仮定すれば、正直物凄く下らない話ですね。宮田興行に協力したら宮田氏に物凄い金取られるなら分かりますけど。普通そういうコメントがあったなら雑誌なりテレビからお金は入るし、今まで見てなかった層に自分を知ってもらえるいいチャンスメイクじゃないかと。皆立派な王者なんだし上から目線でいいから語ってほしかった。
　ただ、この三人のこと、皆普通に興味が無いってことも十分ありえますがね・・・。
投稿者: サム　2009/11/25[編集]

youtubeはすぐＴＢＳにより消されると思いますので。
亀田戦は特に期待なさらない方が。
見落とした場合は翌日のドキュメントか12/6のＢＳ−ＴＢＳで再放送するらしい（要確認）。
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

サムさん
本田会長のことは事実があるわけじゃないですよ。
ただの推測レベルです。
なんとなく内藤に関しては、帝拳のマネージメント選手がコメント避けてるように思うのです。
内藤亀田関連のマスコミの報道でも、帝拳と関わりが深そうな関係者はコメントされてないみたい。
投稿者: 匿名係長　2009/11/25[編集]

＞同意ですけど。本田からコメントしないように口止めされてるんでしょ。宮田の興行に協力するなと。

これについては亀田ファンもアンチも共通した見解が得られました。
最も、選手のＰＲには、本田会長も積極的に推し進めるべきですね。
投稿者: しがらみ大嫌い　2009/11/25[編集]

興毅にしてみれば初めて自分と同じフライ級でのハードパンチャーと試合になりますね。今回またしても首の強化を強調するあたりから相当内藤の強打は警戒してるように思えますし、打ち合うんでないかと思える姿勢です。しかし興毅はランダ２戦でもあれだけ身体能力が相手より勝ってるいるのを直前に騒ぎ立てておきながら、徹底したアウトからのボクシングで打ち合いを避ける戦いをしました。それでいて自身の体の弱点のアゴまわりは万が一のために補強しておく、良い意味での臆病さ、過小評価の姿勢は恐れ入ります。つまり今回も前回の世界戦と同じように徹底したアウトボクシングでくると思います。ザリガニのように両手を広げながら間合いを詰める内藤に対し、興毅が逃げながら、さらにパンチを内藤に打ち込めるのか、とても楽しみです。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

＞なんとなく内藤に関しては、帝拳のマネージメント選手がコメント避けてるように思うのです。
内藤亀田関連のマスコミの報道でも、帝拳と関わりが深そうな関係者はコメントされてないみたい。

辻選手の対応またはこの点も含め、帝拳ジムはいい選手はいるけども、いい経営陣ではないジムだと感じますね。選手がかわいそうな
気がします。
投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/25[編集]

＞最も、選手のＰＲには、本田会長も積極的に推し進めるべきですね。

長谷川をもってしても視聴率で雲泥の差ある訳ですから、どちらかというと、帝拳サイドにとっていい宣伝になると思うんですけどね。

投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

帝拳は本田さんってより某女性マネージャーの意向のが強い気がしますけどね
そして浜田さんもボクシング番組以外でのＰＲは嫌いそうだし
ジョーさんの駄洒落にもピクリともしないし（笑）
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

>ジョーさんの駄洒落にもピクリともしないし（笑）
それは仕方ないのでは?(笑)
投稿者: ぐりーんあんちゃん(まー@腹切れ腹)　2009/11/25[編集]

長谷川穂積のここ数戦の世界戦時の胸囲は85cm。
胸囲で勝てるんやったらとっくに5階級制覇やん。

セコンドワークの重要性も勝敗を決すると思いますけどね。
ランダエタ戦のときに亀父から「懇願」されて当日セコンドに付いた大竹トレーナーは「アウトボクシングではかえって勝機が無くなる」と分析しているのが不気味。
直接知っているだけに重みがある。
そこからどれだけ進化（退化か？）しているかどうか。

あとまたまた長谷川を引き合いに出して申し訳ないけど
長谷川の視力右0.8左0.7でっせ。
ボクサーにとって大事なのは動体視力。
亀田家のトレーニングでピンポン球よけてたけど、ほんまに卓球やってたのは長谷川も内藤もだぜ。
人が投げるピン球とラケットで打つ球のスピード差は経験者ならお分かりのはず。亀父の投げるピン球なんか我々にしたら余裕のキャッチだがや。
投稿者: エゾ民（リーチ測ったら身長+11ｃｍの185あった）　2009/11/25[編集]

>ジョーさんの駄洒落にもピクリともしないし（笑）

浜田氏は笑いたいのを必死にこらえているのでは?

収録中に我慢しきれなくなって吹き出してしまいNGになったとボクワーで読んだことあります。


投稿者: キャッチャー･ジョー　2009/11/25[編集]

ジョーさんの駄洒落にピクリともしない浜田氏。それをを観て、ニヤニヤするのが良心的ボクシングファンかと
投稿者: 桃色竿　2009/11/25[編集]

ボクシング見ないで亀田のボクシング擁護してる奴よりまし。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

長谷川の場合はフィジカル云々より何かもっと別のものが彼の強さの根源にある感じがしますがね。
センスとか勘のよさとか言っちゃうと陳腐ですが。
もちろん足の速さとか超絶ハンドスピードとかフィジカルも凄いのでしょうけど、数字以上に彼を怪物たらしめている何かがあるように思います。
西岡はどうですかねえ…。彼の左の破壊力も、数字に出ない部分が大きい気もしますが。

何にせよ、「数字に騙されるな」ってことです。
投稿者: NG　2009/11/25[編集]

数字に出ない部分・・・

クサイ言い方ですが「経験」じゃないんですかね。

西岡は、スピードに関してはウィラポンとやってた頃のほうが断然あったけど、スゴ味は今のほうが数段上ですし、長谷川なんて、ここ最近の強さっていったら・・・

ハードパンチとかではなく、なんて言うのか、「スゴ味」が・・・

って思います。

投稿者: 桃色竿　2009/11/25[編集]

内藤対亀

ボクオタにはわかっていることだが
一般人には亀田は負け知らずでしかも外人ばかりに勝っている。
内藤は最近は日本人にしか勝ってないから
亀田の方が勢いがありそうと言っていた。

報道にだまされてるわ
投稿者: ﾎﾟﾝ　2009/11/25[編集]

＞個人的には「戦うことが運命だった」なんてうまく亀田ドラマに丸め込んだようなキャッチコピーは好きになれず

運命ならもっと早くやってますわね

興毅は感情的になったら反則がぽろっと出そうですね。彼に追い詰められた時ボクシングが出来るか？

興毅は内藤にとっては難しい選手では無いと思います

投稿者: 亀田家は割腹死（←あくまで心無い中年の冗談です）　2009/11/25[編集]

＞クサイ言い方ですが「経験」じゃないんですかね。

同感ですね。そしてこの試合こそ、それが嫌というくらい感じさせられるものになると思います。いままでの対戦相手の質や培ってきたキャリアの差は一朝一夕では埋められない。そして内藤の物語はまずポンサクレックと決着をつけねばならないのだから、こんなところで躓くわけにはいかないはず。内藤には喧嘩上等でフルボッコにしてもらいたいですね。握手とか相手を讃えるのは試合後でいいのでリング上では強くて凄くて怖い内藤を見せてもらいたいと思います。
投稿者: バターの様になめらかに（亀田家はフルボッコ！）　2009/11/25[編集]

ゲームプラン一つとっても、亀田の方が不安材料は多いように思えます。
内藤の場合は「逃げれば追う、向かってくれば迎撃」と実にシンプル。
対して亀田は、もし内藤につかまった場合の対策は用意してるのか、用意してたとして切り替えられるのか？　タッチ＆ランに12Ｒ徹した試合といえばランダエタ２ですけど、あの試合の「全く追ってこない」ランダエタじゃ経験値にはならない。まして、最初から仕留める気マンマンで向かってくる相手を捌ききった試合経験は皆無。
その辺で、「教えられたことはできるけどアレンジが利かない」という、悪い意味での「若さ」が出かねないな、と感じています。
投稿者: 鬼鉄　2009/11/25[編集]

そういえば長谷川はパンチのスピードを落とすのを嫌がって筋トレを避けてるって記事を見たことがあったように思えます。
握力も意外とないって話も聞いたことあります。

結構、意外に感じました。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

もーいくつ寝ると・・・

今日は２５日だから、あと２６、２７、２８日かあ・・・
あと４回寝たら試合が見れるんですね・・・


よし！！！もう寝よう！！


投稿者: 桃色竿　2009/11/25[編集]

そういえば亀１って、ランダ１のときでしたか、大胸筋をつけすぎてガードの際に脇が締まらない→ただでさえ弱い顎がガラ空き、なんてこともありましたね。
なのに再び胸囲自慢ってのは……。身体を鍛えるのもネタの一環なんですかね？
投稿者: 鬼鉄　2009/11/25[編集]

＞運命ならもっと早くやってますわね

赤い糸（意図）で結ばれていたんでしょうね。笑
他のライバルの糸は結ぼうともしませんが。
長谷川と西岡は戦えない（戦わない）運命なんでしょうね。
今思えば辰吉×鬼塚が見たかったですね。
内藤×亀田は実現してよかったと思います。
内藤は兄弟とも斬る運命でしょう。
投稿者: 心あるアンチＫ（←あくまで心無い中年の冗談です）　　2009/11/25[編集]

>そういえば亀１って、ランダ１のときでしたか、大胸筋をつけすぎてガードの際に脇が締まらない→ただでさえ弱い顎がガラ空き、なんてこともありましたね。

藤原トレーナーがかつてブログで亀田一家の練習場のテレビ映像を見て「タンニング（日焼け）マシンがありましたね」とツッコんでましたが、彼らはグラサンやアクセサリー商売を志向（羽賀研二被告でおなじみ原価率が低いビジネス） してたことでも分かるように見てくれに拘りますな。
投稿者: 亀田家は割腹死（←あくまで心無い中年の冗談です）　2009/11/25[編集]

筋トレしてつけた筋肉と、練習とスパーでつけた筋肉じゃぜんぜん違うんだよ、とはアントニオ猪木の言葉。
試合後はモツ鍋だな。
投稿者: 葛飾亀有割腹マシーン　2009/11/25[編集]

俺は亀田に勝ってほしいな。
内藤は嫌いじゃないが、アンチ亀田の良識人ぶった連中は大嫌いだ。
奴らを黙らせる為に是非興毅には頑張ってほしい。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

片岡さんの今回の記事に感動しました。
やはり、マスコミはこういう戦いを煽ってナンボ。
でも、嘘や憶測を並べるのは良くないですよね。

この記事を読んで、内藤の優しさの奥にある
熱い気持ちを知る事が出来ました。
一方で、亀田にも強い気持ちはあるのでしょうし。

私はTV観戦ですが、この記事のおかげで何倍も
面白くなると思います。
本当に感謝します。


投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

あの日焼けマシーンは親父専用だったはず

筋トレと練習の違いって何？
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

俺は内藤に勝ってほしいな。
亀田は好きじゃないが、亀田擁護の良識ぶった連中は大嫌いだ。
奴らを黙らせる為に是非内藤には頑張ってほしい。
投稿者: 匿名　2009/11/25[編集]

俺は内藤に勝ってほしいな。
亀田は嫌いだが、アンチ亀田の良識人ぶった連中は大嫌いだ。
奴らを黙らせる為に是非内藤には頑張ってほしいし亀田は逃げ回らず打ち合いしてほしい。いい試合を期待している。

投稿者: サワディカ　2009/11/25[編集]

>筋トレと練習の違いって何？

どんな競技でも「何度も繰り返す動作」はあるわけで、そのために必要な筋肉は何か、までは分かっているものです。しかし「必要な筋肉」だけを鍛える効率的な手段は少ない。
マシントレーニングに頼りすぎると、往々にして「不要な筋肉」まで鍛えてしまうことになり、結果的に「必要な筋肉」のパフォーマンスを落とすことさえある。分かりやすい例だと、野球選手が大胸筋をつけすぎた場合、スムーズにバットを振れなくなるため、筋力自体は上がってもスイングスピードは落ちる、という現象が起こります。
このため、筋力トレーニングではなく、その競技で必要な動作を反復することで「必要な筋肉」を鍛えよう、という考え方が出てきます。というか、昔はトレーニング用の器具が未発達でしたから、こちらが主流でした。野球でいえば「ひたすら素振り」。

「筋トレと練習の違い」とは、「マシン偏重の（効率的な）筋トレ」と「必要な動作の反復練習を通じて筋力をつける方法」の違いに尽きます。
投稿者: 鬼鉄　2009/11/26[編集]

日本のボクシング界ではずっと筋トレはタブーだったんですよね
投稿者: 亀田家は割腹死（←あくまで心無い中年の冗談です）　2009/11/26[編集]

盛り上がらないのは結局、マスコミの取り上げ方がいちばん大きいのだろうけど、ボクシングファンにとってはタイトルそのものの重さにあると思うのですよ。
たとえば長谷川の守ってきたＷＢＣバンタムと今回のＷＢＣフライは同じ重さなのか。
あ・・もちろん階級は違います。重いのはバンタムです。
って、そういうことじゃなく、価値としての違いがあるのではないでしょうか。
仮に亀田が勝ったとしても、フライ級の世界のトップと認めるボクシングファンはほとんどいないのじゃないのかな。
勝とうが負けようが、どうせその程度じゃん、というのが、心のどこかにあっちゃいます。
内藤がポンサクに初めて勝った次の試合だったら、まったく別の印象だっただろうけど。
投稿者: 杉の字　2009/11/26[編集]

俺は内藤に勝ってほしいな。
亀田は嫌いだが、長谷川や西岡を持ち上げる良識人ぶった連中は大嫌いだ。帝拳は内藤亀田よりも話題になるカードも組めないくせに、何がリアルだ。このままじゃ日テレから干されるぞ！
奴らを黙らせる為に是非内藤にはコテンパンに亀田を打ちのめしてほしい。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

皆が大切にしてきたボクシングの未来がかかった戦いだと思う。

「バックボーンも貧富の差も関係なく、己の体ひとつで夢を掴める」

ボクシングを始めた時に思い描いた世界に戻ってほしい。

内藤選手、業界を汚した一家に制裁をお願いします！
投稿者: あさり　2009/11/26[編集]

漢字の誤変換、ご指摘ありがとうございます。
ただ「プロだからしっかりしろ」と言われたら、これは「商品」として出したものじゃないですよ、と言いたいですが(笑)


投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/26[編集]

一応補足まで。

これらの体格数値について注意して見ねばならないのは、
胸囲＝胸部の筋肉量
ではないということ。
成長期以降で数字の加増があればその分が脂肪と筋肉の増量と判断できますが、そもそも胸囲は測定の基準があいまいで測る人間によって差が出やすい。
腕の付け根高と乳首の下では、５センチ以上違いが出てもおかしくありません。
特にボクシングの軽量級では、脂肪や筋肉よりも胸郭の内部（肺、食道）のサイズが数値に大きな影響を及ぼします。

興毅選手の首回りが太くなっていないとのことですが、そもそも筋力トレーニングは３ヶ月継続しないと効果がないと言われていますし、トレーニング後の的確な栄養補給と休息が必要です。
こんな基礎的なことをやり落としているとは思いませんが、思ったほどの効果は上がらなかった可能性は否めません。

胸囲の基準となる大胸筋と後背筋は打撃筋の中でも最も重要で、これらの筋肉はボクシングにおいてもとても重視される筋肉です。
「筋肉が増えてもパワーは上がらない」という論は昔からよく言われますが、最新のスポーツ理論ではやはり大きな力やスピードは太い筋肉から生み出されることは実証されています。
ただそれには筋肉だけではなく神経系のトレーニングも重ねて行うことが必要で、それがないままの筋増量が上のような俗説の原因になったのだと思われています。

長々とすみません。

＞×「的を得た」
＞○「的を射た」
＞売文屋（蔑称ではないです）ならしっかりして下さい。
最近は「的を得る」でも誤用ではない、という立場をとる辞書もいくつかあるそうです。
まったく、言葉というものは生き物だなあと思います。
投稿者: 非Ａ　2009/11/26[編集]

＞ただ「プロだからしっかりしろ」と言われたら、これは「商品」として出したものじゃないですよ、と言いたいですが(笑)

そりゃ当然ですね。記者が非営利目的で個人的な見解を示すブログにまで誤字脱字を指摘されたら気の毒ですよ。

ちなみに非Aさんのご指摘のように、的を得たでも充分に世間に広まってるし誤用ではありませんよ。新聞の記事にするならば校正の段階で担当者が判断するレベルの話です。こういう話に関係ないところで重箱の隅をつつくような姿勢は嫌ですね。
投稿者: あほらし（傍若無人の亀親父に天罰を）　2009/11/26[編集]

ぱっと見、内藤は体型変ですよね。
普通、ウェスト辺りから胸部にかけて幅が広がるもんだけど、内藤はそれが全然ないストンとした不思議な体型。
胸部のサイズが小さいのも納得です。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

すみません。話題がそれますが・・・

非Aさん、
ハンドルネームはヴァン・ヴォクトーからですか？
ボクシングファンでSFファンなんて珍しいですね！
私くらいかと思ってました（笑）
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

長らく続くこの一連の亀田三兄弟物語も、今回が最終回になるんでしょうか？それともまだ続くんでしょうか。
先日のWBAによるデンカオ×大毅問題を見ていて本当に怖くなり、もう亀田の意味とは近年のボクシング業界の負の側面を象徴化した存在だということに今更ながら気づき、K−１もMMAも終わるかもしれない、なんてことまで言われる昨今の格闘技界でボクシングまでが利権をもとめてカツカツの所にあるというのはとにかく憂鬱になります。
　試合内容次第で今後の展開は変わるんでしょうか？それともまだ亀田とDREAMのような流れが続くんでしょうか？ボクシング業界も金銭面でせっぱつまっててTVコンテンツの価値がある亀田に旨みがあるから、みたいなことで全て決まってんでしょうか？もう勝ち負けとかどうでもよくて。この陰鬱にケリをつけるのが誰になるのかまでは見とどけたいと思います。
　
投稿者: 75645867　2009/11/26[編集]

＞ぱっと見、内藤は体型変ですよね。

そうなんですよね。他のフライ級選手も興毅の体とはいかないまでもそれなりにメリハリついた肉体をもってるんですが、内藤だけはなぜか丸太というか棒みたいな体型なんですよね。ただそれでも近くで見ると細い筋肉がびっちりと胸やわき腹に詰まってるのが印象的です。背中も肩から腹のあたりにかけて細くなるのが普通なのに、内藤はほとんど直線に近いものをもってます。それだけ後背筋があるってことなんでしょうか。大毅戦でも大毅は内藤の上から肩の力だけでパンチを振り下ろす感じでしたが、内藤が大毅のガードをやぶって顔面にたたきつけるパンチは背中から発射されてるかのような軌道をもってます。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

トレーニング

>ただそれには筋肉だけではなく神経系のトレーニングも重ねて
>行うことが必要で、それがないままの筋増量が上のような俗説の
>原因になったのだと思われています。

いわゆる、「筋肉の使い方」ですね。私など畑違いのスポーツを
やってましたがパワーが必要になりウェートに勤しんで、結果・・・

「ただ疲れやすくなっただけ」だったことあります。

ウェートだけで筋肉太くするのは簡単なんですが、筋肉に
動作をしみこませておかないといざって時使えないんですよ。
むしろ本来の動作も出来なくなってしまったり。


それに亀が体立派なのって前から見たときだけじゃないｗ
逆に、内藤の背筋はすげーといつも驚嘆しますが・・・
投稿者: おまコンニャク　2009/11/26[編集]

みなさん優しいですね〜。
でも、ご指摘はありがたいですよ。
僕は基本的に文才ないですし（笑）、日本語学者でもないので誤字脱字、誤変換なんてしょっちゅう。
まあ言い訳かもしれませんが「正しい日本語の文章」を価値として売っているのでもないので、フリーになって８年も仕事に困らず食えてます（笑

それより僕の言いたいことがなんとなく伝わればそれでよくて、みなさんの意見と交換していきたいですね。

　亀田家に対する嫌悪感…って堂々と書いている方も正当な意見だと思ってます。ヒステリックに嫌いでも全然いいと思うんですよ。度を越した表現とかは幼稚になっちゃうので別問題ですが、その感情自体は逆に「内藤なんて大嫌い」でもいいわけですし、坂田も「地味でつまらない」って批判されたりもしていますし。少なくともボクシングで熱くなれるってのはいいことでしょう。
投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/26[編集]

筋トレ・・・

>日本のボクシング界ではずっと筋トレはタブーだったんですよね。

昔はタブーでしたね。見せるための、大きくて硬い筋肉は邪魔になるだけと言われ続けましたし、我々の時代は筋トレの知識がそもそもなかった。全体的に不勉強だったと思います。

そうした背景には、ボクシングにつきものの減量も影響していた。個人差はあるにせよ、リミットまで絞る段階で、どうしても筋量は落ちますから。

亀田興毅の場合、大胸筋だけでなく広背筋もよく鍛え込まれています。アンバランスという指摘は必ずしもあたらない。あの体つきを見たら、「パワーあるだろうな。」と誰もが単純に信じてしまうでしょうし、実際に身体的な意味でのパワーはあると思います。

ところが、KOできるのは程度の酷いアンダードッグばかりで、一回り以上小さな選手を用意しているにも関らず、一定の経験とディフェンステクニックを有している選手になると、バッティング，ローブロー，プッシングの3点セットを使わないと、倒すことができない。

身体的なパワーが、パンチングパワーに直結しない。最大の原因は、「踏ん張って打つ癖」が染み付いてしまっていること。辰吉流に言えば、シフトウェイトが出来ていない。ステップワークの基本を、未だに理解していないように見受けます。
※頭では充分にわかっていても、身体が思うように動いてくれない。

動きながら打つと、途端に体の軸が不安定になり、パンチの精度と威力がガタ落ちになるのも、ちょっと乱暴ではありますが、体重移動がスムーズにできないためです。

ボクシングの世界戦で、スポーツ紙が胸の厚みを論じるようになったきっかけは、大橋会長がストロー級に落とした時だったと記憶します。

「軽量級離れしたパワーの秘密は、胸板の厚さにある。」という記事が出て、いつのまにか定着してしまった。

ボクシングにおけるパワーの源は、背筋（ヒットマッスル）にあると言われて久しく、大胸筋に関しては「不要論」を唱えるいささか極端な意見もあれば、「フックやアッパーの破壊力には寄与する。必要だ。」という意見もあって様々です。ストレングスの専門家でも、人によって言うことが違います。
※「広背筋はパンチ力には関係ない」と言う人もいる。

飯田会長は、「過ぎたるは及ばざるがごとし」と言っているだけで、「大胸筋不要論者」ではないと推察しますが、広背筋と大胸筋の発達がアンバランスになると、肩を故障し易くなる場合がある。

現役時代の飯田会長は、脱臼しながらヘスス・ロハスと戦い続けた苦い経験がありますから、「筋トレやるなら、専門家のアドバイスを受けながら、慎重に取り組まないと。」となるのでは？。

ボクサーは上半身だけでなく下半身のバネが重要ですし、特に軽量級は、厳しい体重制限の中で、全身の筋量のバランスに配慮しなければならず、特定部位だけ突出するような鍛え方はそもそもできない。

真面目にサンドバッグをやっていれば、パンチングに必要な広背筋や三角筋は自然に出来ていきますから、それだけで充分だとする指導者，トレーナーさんが多かった。
※サンドバッグで付く広背筋は、一般的に柔らかくしなやかだとされる。

投稿者: こぶしの論　2009/11/26[編集]

亀田興毅の場合・・・

基本的な身体の使い方，上半身と下半身のバランスを矯正しないと、力を入れた連打のつなぎの遅さや、スピードと回転を意識した連打のパワーレスと精度の低さは、容易に改善されないだろうと思います。

勇気と決断力に欠ける、ステップインの思い切りの悪さ，パンチに体重を乗せることができない欠陥は、「ランダエタに喫したダウンがトラウマになっている。」とする、大竹トレーナーの指摘が当たっているのかも知れません。

大毅にもまったく同じことが言えますが、中間距離で打ち合う技術の不足や、崩しのコンビネーションが無いのは、「ジャブを打てば、ガードに隙ができてカウンターを貰い易くなる。」という、史郎の恐るべき理論が作り上げた「亀田スタイル」のせいです。

ひたすらガードを固めて頭から突っ込み、堅守のためになるべく手数は控えて、ローブローとプッシングを基本にしたラフ・プレイでゆさぶり、リターンの一撃狙いから、一気にロープに押し込んで乱打してし止める。

内藤VS大毅戦以降、露骨な「頭突き＋低打＋レスリング行為」は取り上げられてしまった。シフトウェイトを伴わない「リターンの一撃」など、そもそも「倒れ屋」相手にしか通用しない幻想。

才能に恵まれた選手が、しっかりとした技術を習得向上させ、然るべき実戦経験を積んでも、対戦相手のレベルが上がれば、普通に倒せなくなるのですから。ましてや・・・。

投稿者: こぶしの論　2009/11/26[編集]

146 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/26(木) 01:51:41
>>110
ただいま、フラッシュ買って来たぞ。
意外と多くの人が答えているけど、全部書いてみる。寝れんし。

内藤優勢派

協栄ジム金平：前半は亀田が足を使ったアウトボクシングでポイントを取ると思うけど、
キャリアのある内藤が中盤から後半に亀田を捕まえるだろう。イメージ的には清水戦の様な展開になると思う。

輪島功一会長：内藤は「輪島さんのスタイルを取り入れてます！」と言ってくれるし、
亀田もここまでボクシング界を盛り上げてくれた。２人とも大好きなボクサーですが
ボクシングは相手の長所を消した方が勝つんです。内藤はまともな試合をしないと思います。
亀田は勢い、パンチもイイものを持っているけど、内藤に誤魔化されるんじゃないかな。
いいところを消され、後半に内藤が決着をつけると思うよ。

堀口道場会長：力は内藤の方がある。ただ試合の内容自体にはあまり興味が無い。
昔のチャンピオンのレベルと比べるとどちらも力が無いからね。
この試合はボクシングと言うより、世間が騒ぐだけの単なるトピックだよ。

160 ：９７：2009/11/26(木) 02:02:57
燃料投下

引き続き内藤優勢派

渡嘉敷会長：お互いベストコンディションであれば、経験に勝る内藤の方が優利。
ただ５５対４５くらいの僅差。内藤の悪い癖は緊張するところ。この前の試合でも
そうだったが、相手が意外と強いと思うと硬くなって動けなくなることがある。
それが怖い。亀田は相当研究してくるだろう。一家揃ってボクシング漬け。
４人の目があると言うのはかなり有利。２人ともパンチがあり、打たれ弱い面があるので
どちらが勝つにしてもＫＯで終わるのではないか。

緑ジム松尾会長：世論もそれを望んでいるんじゃない。亀田の為にも内藤が勝つほうがいいと思う。
ヒールのままでチャンピオンになるより、もう一度、雌伏の期間を持った方がいい。

金子ジム金子会長：前から亀田では内藤に勝てないと思っている。内藤の方がパンチを当てるのが上手いし
対戦相手の経験に大きな差がある。亀田は日本人とやって無いし、それに打たれ弱い面もある。
亀田が意地で頑張れば判定まで行くかもね。


169 ：９７：2009/11/26(木) 02:14:54
引き続き内藤優勢派

米倉ジム米倉会長：２人の試合を生で見た経験が無いから予想は難しい。
でもキャリアをバカにしちゃいけない。怖いもんなんだ。
駆け引きに優れているから亀田は良さを消されるだろうね。

笹崎ジム佐久間会長：亀田が亀の子になってガードしたらやりにくいが、足を使ってくれれば
チャンスは十分にある。内藤にすれば相撲を取るような弟のダイキより、正攻法のボクシングをする
コウキの方がやりやすい。リング上での修羅場の数が亀田とは違うよ。

セレス小林：２人のコンディションがすごく重要。亀田がガンガンいくといっているがそれは疑問。
実際に行くのは内藤のほうだと思います。亀田は相手が相手だけに緊張もあるでしょう。
内藤のパンチは見づらいところから飛んでくるので、亀田は最初やや戸惑うのではないでしょうか。

風神ライカ：亀田さんの試合はあまり見てませんが、大佐の判定で勝つのは内藤さん。
フルラウンドまで行く展開になると思います。その中で経験や底力で上回っている内藤さんが
最後に勝つのでは。後半に入るとどんどん内藤さんのペースになると思います。



投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

181 ：９７：2009/11/26(木) 02:26:52
続いて亀田優勢派

松田ジム松田会長：最近の内藤は力が落ちて以前の勢いが無い。誤魔化しながらやっている状態。
亀田はデビューした時から力があった。中盤から後半にかけての段階でレフェリーストップが出るのでは

国分寺ジム斉藤会長：内藤が若かったら軍配は内藤で間違いないが、３５歳はボクサーとしては高齢。
心情的には生意気な亀田ではなく、内藤に勝たせてやりたいが、勝負の世界は甘くない。
若さのある亀田の勢いが勝っている。

カワイジム河合会長：亀田君は怖いもの知らずだし技術も上がっていると思う。内藤君みたいなおじさんじゃなくて
若手が活躍しないとボクシング業界が伸びていかない。不良でも構わないが、勝ってもう少し品が良くなって欲しい。
でも、お父さんのイメージが悪すぎて可哀想。

レパード玉熊会長：亀田は最近、イン、アウト両方のボクシングができるようになってきている。
ただ唯一心配なのが打たれ脆い事。内藤の変則スタイルからのフックを貰ったら、そこで終わってしまう可能性も十分にある。

竹原慎二：亀田が勝つなら凡戦で判定。内藤が勝つなら打ち合いでＫＯだろう。一般的にはキャリアと経験で勝る内藤有利と
見られてるかもしれないが、やはり内藤の年齢は気になる。

古口ジム古口会長：亀田の若さとジャブ、ワンツーとヒットアンドウェイでいけば問題ないはず。だがパンチ力では内藤なので
前半リラックスした時に左右のフックが当たれば、亀田が倒される危険もある。

186 ：９７：2009/11/26(木) 02:34:23
続いて亀田優勢派

清水智信：亀田選手の判定勝ち。勢いなら亀田選手。序盤は足を使い、中盤からガードを固めてくっつき
内藤さんのフックにカウンターを合わせてくるのでは。内藤さんは自分がやった時より力が少し落ちたと思う。
ただ、経験と力をフルに出し切れば負けるのは考えられない気もするが。

本田秀伸：判定で亀田君。亀田君が足を使うのではなく、フィジカルで押し切るほうがいいと思うし、
その展開に終始したら亀田君。恐らく離れた展開になりにくいと思う。内藤さんはピークが少し過ぎたのかなと
思うのと、亀田君は技術も向上してると思うのでやや有利かなと思います。

長島一茂：亀田が判定１２Ｒ勝ち。２人とも知っているので応援したいが、一ファイターとしてみると
亀田に手を挙げる。パンチ力、テクニック含めてダイキよりコウキの方が強いと思う。一連のバッシング騒動で
長男としての責任感を感じたし、メキシコでの武者修行で成長したのでは。今回は亀田家にとって背水の陣。
追い込まれた時の強さに期待。

投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

192 ：９７：2009/11/26(木) 02:42:34
最後に中立派

石川ジム久美子会長：内藤はボクサー年齢から刷ればピークを過ぎたベテラン。
亀田の若さに対して、どこまで力をキープしているか。２人の力がどこまで接近しているのか、
既に追い抜かれているのかが分かれ目です。

田中栄民トレーナー：試合は内藤君がダウンをとっても判定までもつれるでしょう(笑)
お互いがいかに自分のペースに持っていけるか。亀田は若くてスタミナがあるから勝つ可能性はある。

国際ジム高橋会長：上手さは亀田で後半の頑張りは内藤。後半までもつれたら内藤に分がある。
精神面の強さが勝負の分かれ目です。

ロッキージム開会長：でも、あまり興味ないんだよね(笑)内藤は変則だけどスピードが無い。
亀田は前へ出るけど、技術的にはそんなに強いのとやってないからなあ。
まあ、いい試合を期待したいね。

三迫ジム三迫会長：もっと早く試合が行われていれば内藤が有利だったが、このところ急速に衰えている。
内藤は動作が鈍くなっていて、晩年の輪島を思い出させる。はずみでどちらへでも転ぶだろう。


198 ：９７：2009/11/26(木) 02:53:15
引き続き中立派

花形ジム花形会長：内藤のまぶたはとても切れやすくなっているので、ＴＫＯ負けの可能性もある。
ただ内藤はバランスを崩しながら打つ変則スタイルなので、亀田にとってはやりにくいだろう。

新日本ジム木村会長：内藤は変則で振り回してくるスタイル。あれに亀田がどう対処するかがポイントになる。
内藤は３５歳だがスタミナはある。ただ上がり目が無いのも確か。この前の中国選手相手であの試合でしたからね。

ＴＡＩＫＯＨ小林ジム小林会長：今までの２人の経緯もあり、そういう興味もあるだろうが、あくまでスポーツである
という事を忘れてほしくない。クリーンな試合を期待してる。いずれにしても勝った方が強い、それがボクシング。

横浜さくらジム平野会長：内藤は中韓距離で戦い、亀田は顎を抱えながら突っ込んで行き、フック系が多い試合展開に
なると思います。内藤は当て感がいいけどガードが甘い。一方の亀田も打たれ弱い。
とにかく強いパンチを先に当てたほうが勝つでしょう。

ワタナベジム渡辺会長：内藤はフライ級ではここ１０年で１，２を争う選手だけど、前回の試合でもわかるように
力は落ちてきている。亀田は世間で言われているほど弱くは無いが、同階級で強い選手と戦った実績が無い。
お互い試合数はこなしているけれど、共通の相手と戦った事が無いことも予想を困難にしているね。



投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

こぶしさんが筋肉論について詳しく書かれてますが、単純に付け加えるならば、肩に過剰な筋肉をつけることはボクサーにとってデメリットです。肩に筋肉を過剰につけすぎるとパンチの回転力が旨く伝わらないという事をその筋の専門家から教えてもらった事があります。その視点で発言するならば、興毅はつけすぎと言って良い位筋肉で武装されています。その証拠に彼のパンチの打ち方はパワーが入らず手打ちの傾向にあります。御用達のマスコミは興毅にはパワーがあると報道していますが、体型的に無駄な筋肉をつけすぎてるという印象があります。これは亀親父の指導によるものでしょうが、テレビで見た感じ所詮素人の妄想で生み出されたトレーニング方法だという事です。彼はボディビルダーとしては良い身体をしてますが、ボクサーとしての筋肉の瞬発力はどうなのかな？という疑問が大きいですね。

筋力が単にすごければ、ボディビルダーは強いという事になりますが実際は違うんですよね。興毅の場合はそのような鍛え方をしてるような気がします。
投稿者: あほらし（ちょっと専門的に）　2009/11/26[編集]

追加

匿名さんがFLASHの予想コメントを書いてくれましたが、著名な方の予想に何故か指摘していない部分があり、それが内藤VS興毅の決定的な要素になるような気がします。

それはズバリ興毅の顎の弱さです。これについて誰も指摘していませんね。これを指摘した上で興毅が勝つと予想しなければ説得力は無いですよ。
投稿者: あほらし（3兄弟は下積みを経験せぇ）　2009/11/26[編集]

追加２

上のコメントは亀田優勢とした関係者に対してのコメントです。
投稿者: あほらし　2009/11/26[編集]

＞横浜さくらジム平野会長は一方の亀田も打たれ弱い。と指摘してますよ。

その辺は致命的過ぎる欠点なんで指摘できないのでは？
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞ほんとに気味が悪いくらいに帝拳関係者はコメントしてませんね。

ほんとですね。対抗して長谷川×西岡を組む気概はないんですかね？
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

興毅選手が打たれ弱いと論じてらっしゃる方は、みな間接的に顎の弱さを指摘しているんじゃないでしょうか。
ランダエタ戦の一撃以外にそう判断する材料はありませんし。
あと、ボディビルダーはものすごく強いです。
若木竹丸という方は、恐ろしいような伝説を数多く残していらっしゃいます。
投稿者: 非Ａの…　2009/11/26[編集]

＞興毅選手が打たれ弱いと論じてらっしゃる方は、みな間接的に顎の弱さを指摘しているんじゃないでしょうか。

あの〜興毅はかませ相手でもちょっと良いパンチを貰うと目がうつろになるシーンを何回も見てるのですけど。また自ら頭から突っ込むクセしてバッティングになると相手に執拗に頭をアピールする姿も･･･

これって不要なダメージに対して過敏になってるわけで、イコール彼はダメージに対してナーバスになってるのですよ。さらにイコール打たれ弱い事を自覚してるんじゃないでしょうかな。
投稿者: ぎっくり腰　2009/11/26[編集]

＞あの〜興毅はかませ相手でもちょっと良いパンチを貰うと
＞目がうつろになるシーンを何回も見てるのですけど。

なるほど、それは気づきませんでした。決定的な判断材料とするには少し弱い気もしますが、意識が飛びやすい体質というのは、実際にありますし、ありえます。
柔道の「落ち癖」とかまさにそうですね。
でもやはり実際にダウンもしくは腰が落ちたところを見ないと、自分のような未経験者には判断できないですね。
投稿者: 非Ａ　2009/11/26[編集]

251 ：９７：2009/11/26(木) 04:26:27
書き忘れたので書き足し

内藤派
金平会長：「１０ＲＫＯかＴＫＯで内藤」　輪島会長：「老獪さで内藤の勝ち」
米倉会長：「キャリアの差で内藤」　緑ジム松尾会長：「内藤が一世一代の勝負で勝利」
笹崎会長：「判定でもＫＯでも内藤」　金子会長：「７，８Ｒで内藤のＫＯ勝ち」
堀口会長：「内藤が勝つ」　渡嘉敷会長：「僅差だが内藤」　
セレス小林：「６-４で内藤」　風神ライカ：「大差の判定で内藤」

亀田派
国分寺ジム会長：「判定でもＫＯでも亀田」　松田会長：「亀田が勝つよ」　長島一茂：「１２Ｒ判定で亀田」
古口会長：「３-０のフルマークで亀田」　オーキッドカワイジム会長：「亀田の７，８ＲＫＯ勝ち」
竹原慎二：「若い亀田がやや有利」　清水智信：「亀田の判定勝ち」　本田秀伸：「判定で亀田」

中立派
石川会長：「どちらが勝ってもおかしくない」　国際ジム会長：「予想は五分五分」
田中栄民：「アウトボクシングで亀田、打ち合いで内藤」　ロッキージム会長：「予想は五分五分」
三迫会長：「予想は五分五分」　花形会長：「判定なら内藤、それまでに決着なら亀田」
新日本木村ジム会長：「予想は五分五分」　横浜さくらジム会長：「実力伯仲で五分五分」
ワタナベジム会長：「前半内藤、後半亀田で五分五分」
関根勉：「前半のペースのつかみ合い次第」　赤井英和「どっちが勝つかわからんのがボクシング」

投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

トラッシュ中沼は内藤が少し有利、って言ってたよ。
内藤とは仲が良かったから、本音ではどう思ってるか分からんけど。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

内藤に勝ってほしいです。
正直もっと下馬評で内藤が圧倒するかと思ったら、専門家の人たちの中にも亀田勝利支持がかなり多いですね。

投稿者: 何としてでも　2009/11/26[編集]

あれだけ身体が堅ければ・・・

打たれたら普通に効きますよ。しかも、打つ時に踏ん張るわけですから。
※踏ん張らずに打つパンチは、どれも軽くて精度も落ちる。

ランダエタとやった頃に比べると、ガードの位置はかなり自然な状態に修正されていますし、極端な怒り肩でなくなったのは明らかな改善（名残はまだありますが）。いいことです。

ただし、頭と肩をほとんど振らないことに加えて、引き手がお留守になりがちで、ガードを下げたままになり易い。オソリオさん，ウンベルトおじさん戦のディフェンスを見る限り、ポンサックレックを攻略した右フックが、いい具合に当たりそうな印象を持ちます。

また、右リードを打つ前後にガードを下げる癖が手付かずのままになっているので、今度も対策されていないようなら、内藤の左（清水をKOしたフックだけではなくいいジャブも持っている）が、効果的に機能するでしょう。

それと、レクソン・フローレス戦だったと思いますが、クリンチの離れ際にガードを完全に解いたまま、不用意に右フックを貰ってダウンしかけていますし、想像を絶するナマクラ・パンチで日本のファンをびっくりさせたエベラルド・モラレスにも、ロープに下がったところへ闇雲に突進し、左フックのカウンターをモロに浴びて、頭からロープに突っ込んでいる。

たまたま体重の乗ったパンチではないから助かっていますが、まともに打ち返してはこない、倒れ屋と負け役ばかりと戦ってきたマイナスが、常識では考えにくい隙となって、思わぬところで現われる。

顎をまともに打たれれば、どんなタフな選手でも効きますが、ボクシングでは、ガードやブロッキングに加えて、僅かな顔，首の動きやボディワークが、致命傷になるか否かの分かれ道になってしまう。

興毅には、そうした細かい技術が見られない。まだまだ若くて、身体も痛んでいませんから、回復力はあるでしょうが、本気で倒しにくるパンチを経験していないだけに、一旦受けに回った場合の耐久性に疑義を持たれるのは致し方のないところ。

両瞼を切られて想像以上に苦しんだという、メキシコでやったサルバドル・モンテス戦が、どの程度だったのか。数少ない真剣に戦う相手だったとは思うので、映像があれば見てみたい。
※160センチそこそこの小柄な選手で、ミランダやヘスス・ヒメネスには早いラウンドでKOされている、典型的なアンダードッグ。

内藤の状態が山口戦の時と同等で、レフェリングが正常ならば、KOも十分に有り得るとは思いますが、業界の「亀田プロテクト」が、何しろ尋常なものではないので・・・。

投稿者: こぶしの論　2009/11/26[編集]

ところでセコンドは父親の史郎は復帰できない方向のようですが、弟たちはまた興毅のセコンドに入るんですよね？この二人と例の外人のセコンドの二人で合計4人が興毅側のセコンドとなるんでしょうか。１２Ｒの判定までいくような戦いになったとしたらセコンドの指示能力の差も顕著に出そうですね。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

その亀田を有利と予想してる内容がほぼすべて
・技術が向上してると「思う」
・内藤が衰えてる、ピークが過ぎてると「思う」
・勢いがある、パンチがあると「思う」

になってる件
投稿者: たまには匿名　2009/11/26[編集]

正直今のフライ級PFPでは、内藤も亀田兄弟も下位に入ってしまうと思う

噂の通り、内藤選手の眼の状態は良くないというとで不安になります。
川島選手の対ペニャロサ戦の程度なら良いのですが、熊戦のコンディションなら、本当に興毅選手が勝ってしまいそうなので。

比較相手として、同じインドネシアのイルファン・オガー戦の内容からして（VS亀田興毅と元OPBFライトフライ級王者ファニト・ルビリアルとの比較）、
VS亀田興毅→専守防衛のオガーに大拙戦の末宮崎レフェリーが強引にストップし判定のはずが無理やりTKO
VSファニト・ルビリアル→オガーを問題とせず、7RＴＫＯ。

で、そのファニト・ルビリアルは１階級下のエドガル・ソーサに挑戦し明白な判定負け。いくら、ボクシングに３段論法が通用しないとはいえ、そのイルファン・オガー戦から大して進歩がみられない興毅選手を評価できないが、内藤選手もYoutubeを見る限り、全盛時代と熊戦ではスピード等の衰えが顕著の上、眼疾疑惑もある状態なら興毅選手が勝つ可能性も現状では十分にあると思ってしまう。
でも、今の興毅選手なら、1階級下の世界王者とフライウェイトでやっても勝てるとは思えないが…（ジョバンニ・セグラ、ロデル・マヨール、ブライアン・ビロリア、イバン・カルデロン）。
投稿者: 喜多野匿名　2009/11/26[編集]

素人の独断と偏見で失礼。
序盤ポイントを内藤が取れば内藤が勝つ率が一気に高まる。
逆に序盤亀田が取れば亀田有利
問題は１〜４Ｒだと思います。
判定になる率が高いと思ってます。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

亀田選手とミハレスがスパーしている時の動画がYoutubeに載ってたんですね。知らなかった。
今度の内藤ｘ亀田の試合も似た展開になると思います。
単調な攻めではすぐに見切られてしまうでしょう。
亀さん陣営では何か、作戦や秘策でも有るんですかね。
やはり、僕は、動きが見切られて中盤頃に内藤がOKすると予想します。
投稿者: TO　2009/11/26[編集]

あと、少し補足を

ここであげられている視力ですが、これはいわゆる静止視力で、余程の弱視でもなければボクシンク競技自体にはさほど影響しない視機能です。
それよりも眼球運動や眼と手の協応動作といった能力の方がより重視されることを付け加えておきます。

長々と居座りました。
これにて失礼します。

追記 ＨＮの元ネタがバレるとは思いませんでした。お恥ずかしいばかりです。
投稿者: 非Ａ　2009/11/26[編集]

イチロー選手は視力0.4だそうですが、やはり動体視力(自分が動きながら、動く物体を見る)が抜群によいらしいですね。もちろん川島郭志選手のように極度の視力低下ではどうにもなりませんが。

また経験という話もありましたが、単なる身体能力の動体視力だけでなく、分析力・予測力・構想力(相手のパンチを分析し、予測し、それに対する自分の対応策を構築する)が瞬時に働き、なおかつそれが肉体の上に具現化されることが必要なわけですから、やはり総合的な力なのでしょう。

長谷川選手は「次にくる相手のパンチが読める」とか「スピードはセンス」とか言ってるのもそういうことなのかもしれません。彼のシャドー見てると、動きが見ている側の先先を行っているように見えます。

ポンサクレックの瞬速連打をかわした外したりパンチを合わせたりする内藤の能力も基本は同じなのだと思います。

投稿者: いやまじで　2009/11/26[編集]

ガッツさんがどう思ってるかが聞きたいですよねー。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

動体視力は亀2のほうが亀1よりよかった気がします
あくまでＴＶ番組のゲームの中でしたけど
番組でアイドルグループにゲームで負けて悔しい顔していたコウキの顔を覚えています

まあ、あくまでゲームですから関係ないですけど
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

ボクシングごっこなら鈍亀の勝ちも有り。
拳闘なら内藤の勝ちしか有り得ない。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

見てくれの筋肉自慢し始めた頃から
清原は全く打てなくなったよな。

亀はより上のボクサーを目指している訳じゃなくて
銭が欲しいだけみたいだから、もう既に目的達成
出来てるんじゃないの？
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

清原・・・

>見てくれの筋肉自慢し始めた頃から
>清原は全く打てなくなったよな。

トレーナーさんが「肉体改造」（笑）で著名な方ですからねえ。
投稿者: おまコンニャク　2009/11/26[編集]

亀田のワンサイド勝利もありえるかもしれませんね。

序盤、亀田が足を使い、加齢で衰えが目だち亀田の足についていけない内藤が、中盤から終盤にかけて、こつんとフックをあてられるのかどうか。それが勝利の分かれ目か？　また序盤のアウトボックスでポイントを稼ぎ、有利と見た亀田が勇気を持って中盤以降に打ち合いに転じるのかどうかも見所。

三迫会長の「内藤は動作が鈍くなっていて、晩年の輪島を思い出させる」という言葉が不吉です。内藤が、エディ・ガソとやったときの輪島さんのような衰えを見せているとしたら、亀田のワンサイド勝利もありえるかもしれない。

本当の意味で試されたことのない挑戦者と衰えの目立つチャンピオンという大戦では、最高のマッチメイクではないが、リング上でのストーリーが読めないので、どきどきはします。早く１ラウンドを見極めたいという気持ち。亀田はどれほど伸びているのか？　内藤はどれほど衰えているのか？　　
投稿者: 匿名クン　2009/11/26[編集]

あれま。大戦→対戦です。
投稿者: 匿名クン　2009/11/26[編集]

へえ、プロの見方は結構分かれてるんだね。ここだけ見ていると常連はみんな内藤圧勝で偏ってるみたいだけど、プロの見方は参考になるな。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

うんこ

＞非Aの
ボディビルダーはものすごく強いって。。
バッカじゃないの〜〜〜〜
相変わらず町の喧嘩レベルの自慢ですか〜〜〜
ボクシングと喧嘩を比べるなってーの！

投稿者: うんこ　2009/11/26[編集]

プロの意見って言うけど、条件付の予想ばかりなんだよね。
○○が勝つと思う
但し
△△であれば□□が勝つんじゃないかな？
の前半部分を記者が意図的に無視して
なんとか戦前予想は接戦にもって行きたいような印象を
受けるんだよね。
それと金のかかってない予想なんて気楽なもんだし、
綿密な分析のもとで喋ってる関係者ってのはいないんじゃない？

投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

エドガー・ソーサ、ＷＢＣの名誉王者に。
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=23720

これはソーサがマヨール戦でのバッティングによる負傷が
癒えた際、マヨールとのリマッチ、もしくはＷＢＣフライ級王座への
直接挑戦できる権利をソーサに保障するものらしいです。
（記事の上のほう）

元々ソーサはフライ級への転級を前からほのめかしていたので
ひょっとすると内藤ｖｓ興毅戦の勝者はＷＢＣ主導で
暫定王座ポンサクレックとの統一戦を
これでよりいっそう進められるかもしれません。

なので、場合によっては、内藤ｖｓ興毅戦の勝者は
王座の返上、引退でもしない限り、比較的短い期間で
ポンサクレックとの統一戦、ソーサとの統一戦ｏｒ指名戦になる
可能性があります。
（ソーサがＬフライ級に拘らず、フライ級への色気を見せた場合）
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

内藤の場合昨年３月の指名試合から１年８ヶ月指名試合をしてませんし、原則１年に１度指名試合を義務づけられてるルールからして、ポンサクレックとの統一戦→１位との指名試合になっても仕方がないと思います。
もしポンサクレックが内藤に勝利した場合は同門のパノムルンレックとは戦わないでしょうから、ソーサが時期指名挑戦者になるかもしれませんね。
投稿者: サワディカ　2009/11/26[編集]

当初は観戦に行く予定ではなかったのですが、懸賞でチケットが当たったので行くことにしました。ま、所詮タダ券ですから見にくい席でしょうが、ちょうど当日は仕事（職場がさいたま市内）で都合もよいので、内藤のＫＯ勝ちを堪能したいと思います。

…なんか、ここのところ内藤に悲観的な意見が多くなっているようにも思いますが、実際どうなんでしょう？　すべては内藤の熊戦での出来の悪さに起因していると思いますが、個人的にはあの試合は相当な割引が必要と考えていますので、序盤から力の差を見せられると思っています。
亀田のスピードって、そんなあると思います？　一本調子の亀田よりも、スピードに緩急をつけられる内藤の方が、実は本質的なスピードでも上回っていると思うんですが。以前の予想にも書きましたが、早々に内藤の距離で戦わざるを得ない展開になると思うんですけどねぇ…。
投稿者: モロダシ・ボン　2009/11/26[編集]

日時：11月29日(日)20時00分〜（予定）
場所：埼玉スーパーアリーナ
WBC世界フライ級タイトルマッチ

WBC世界フライ級王者　 内藤大助（宮田）
　　　　　　　　　　VS
WBC同級3位 WBA同級1位　亀田興毅（亀田）

解説には華麗なテクニックでボクシングファンを魅了し、平成最強の男と言われた
元・WBC世界ジュニアバンタム級（現・スーパーフライ）王者・川島郭志さんをお迎えし、

TBSラジオ954の実況担当、新夕悦男アナウンサーが
ゴングから試合終了までTBSラジオ独占完全実況生中継でお送りします。

投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

内藤対興毅戦、新橋駅前で“街頭テレビ”

ボクシングのＷＢＣ世界フライ級王者内藤大助（３５＝宮田）と同級３位亀田興毅（２３＝亀田）の世界戦（２９日、さいたまスーパーアリーナ）のパブリックビューイングが、東京・新橋駅前ＳＬ広場で行われることが２５日、分かった。
設置されている大型ビジョン「ＦＡＲＯ　ＣＩＴＹ　ＶＩＳＩＯＮ」でＴＢＳ系列の全国生放送をそのまま流す予定で、関係者によれば、同地での格闘技中継は街頭にテレビを置いていた昭和２０年代以来となるもようだ。

同地では５４年２月に力道山、木村政彦組対シャープ兄弟の一戦が街頭テレビで放送され、約２万人がテレビの前にくぎ付けになった。
関係者は「この世紀の一戦をテレビの歴史の１ページに残すため、市民が最もテレビに熱狂した当時の盛り上がりをもう１度、ということ」と企画意図を説明した。

力道山の時代はテレビがまだ高価だったため、街頭テレビが人気を博していた。
当時と時代背景が異なるとはいえ、国民的王者の内藤と次男大毅の敵討ちでの２階級制覇に燃える長男興毅の試合の注目度は、日ごとに高まっている。
「街頭テレビの聖地」である新橋が、力道山時代の熱気に包まれるかもしれない。

http://www.nikkansports.com/battle/boxing/1129-naitoxkameda/news
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞懸賞でチケットが当たったので

応募した奴、全員が当たったみたいだね。
うちの会社の人、３０人近く、全部あたり。
買った人は馬鹿だね。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＜ボクシング＞リングの中に入るチーフセコンドは禁止

11月26日19時3分配信 毎日新聞
　日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）の安河内剛事務局長は２６日、世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）のホセ・スライマン会長が今月上旬の総会で、セコンドに選手の父親がつくことを禁じるルールの厳格化を提案したことについて、「ＷＢＣに確認したところ『リングの中に入るチーフセコンドにつくことを禁じる』との回答が来た」と明らかにした。これまでもルールはあったが、有名無実化していた。なお、リングに入らないサブセコンドについては禁じていないという。

　また、亀田３兄弟の父史郎氏が先月１９日、セコンドライセンスの無期限停止処分の解除とライセンス再交付を申請した件について、安河内事務局長は「過去２年間の活動報告書が提出されているが、追加資料の提出を亀田ジムに求めている」と明かした。ＪＢＣは追加資料の提出を受けた後、東日本ボクシング協会の意見を踏まえて倫理委員会で処分解除の是非を検討する。【来住哲司】
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＜ボクシング＞リングの中に入るチーフセコンドは禁止
11月26日19時3分配信 毎日新聞

　日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）の安河内剛事務局長は２６日、世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）のホセ・スライマン会長が今月上旬の総会で、セコンドに選手の父親がつくことを禁じるルールの厳格化を提案したことについて、「ＷＢＣに確認したところ『リングの中に入るチーフセコンドにつくことを禁じる』との回答が来た」と明らかにした。これまでもルールはあったが、有名無実化していた。なお、リングに入らないサブセコンドについては禁じていないという。

　また、亀田３兄弟の父史郎氏が先月１９日、セコンドライセンスの無期限停止処分の解除とライセンス再交付を申請した件について、安河内事務局長は「過去２年間の活動報告書が提出されているが、追加資料の提出を亀田ジムに求めている」と明かした。ＪＢＣは追加資料の提出を受けた後、東日本ボクシング協会の意見を踏まえて倫理委員会で処分解除の是非を検討する。【来住哲司】

またも安河内さんの登場です。
質問ですが、サブセコンドってなんですか？
投稿者: カラス　2009/11/26[編集]

亀田父のチーフセコンド困難に＝WBCの意向受けJBC
11月26日19時49分配信 時事通信
日本ボクシングコミッション（JBC）の安河内剛事務局長は26日、
世界ボクシング評議会（WBC）が承認する試合で、選手の親族が
チーフセコンドを務めるのは困難になったとの見解を示した。
亀田3兄弟の父でセコンドライセンス無期限停止中の史郎氏は
処分解除を求めているが、試合のインターバル中にロープ内で
作業できるチーフセコンドへの復帰は難しくなった。
WBCは規定で親族がセコンドを務めることを原則禁止しているが、
開催地の統括団体が許可した場合は例外を認める条項がある。
安河内事務局長がWBCに再確認したところ、「チーフセコンドからは
排除するべきだ」との回答があった。
同事務局長は「排除という厳しい表現を使っている。基本的に禁止と
いうこと。地域コミッションとしても簡単に許可できない」と語った。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞懸賞でチケットが当たったので

応募した奴、全員が当たったみたいだね。
うちの会社の人、３０人近く、全部あたり。
買った人は馬鹿だね。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

それはおたくの会社がスポンサー筋だからでしょ。
私はＴＢＳとロッテリアのプレゼントに応募しましたが、両方とも外れましたよ。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

今日の朝日新聞朝刊にまたしてもボクシング世界戦についての記事が出てますね。名城のテレビ放映打ち切りや、長谷川の視聴率低迷の話などがメインでした。記事内での本田会長の「海外でやればいい」的な発言は日本での営業努力を放棄してるだけにしか思えません。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞なお、リングに入らないサブセコンドについては禁じていないという。

これは、史郎さんにとって大きいね。リング下で椅子だし、セコンドの手伝いで、直接試合中にリングにあがることではない。相手側とメンチなかなかきれなくなるな。

投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/26[編集]

親族が禁止と言うことは亀２クンと亀３クンも禁止なのかな？
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

TBSボクシング中継

今日の東スポにチラっと書かれてましたが、
TBSは地上波のボクシング中継から撤退することを検討しているそうです。
TBS内部ではボクシング中継撤退派の圧力が強くなってるらしい。
11/29の試合中継が失敗したら、撤退派の意見が通る可能性が高いので、
ボクシング中継スタッフは「トラブルなく無事に試合を完遂して欲しい」と
祈るような気持ちなのだとか……

つまり、日曜日の試合は両雄だけでなく、TBSにとっても正念場ということに
なるわけですな。
投稿者: ロイド・ジョージ　2009/11/26[編集]

まあ、史郎はライセンスないから関係ないけどな
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞ボクシング中継撤退派

これってどういうことなんでしょう？視聴率を取れてもテレビ局のイメージを落とす、亀田のみの話ならわかりますけど。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞ボクシング中継撤退派
>これってどういうことなんでしょう？

要するに、ボクシング中継はカネがかかって今や実入りがない、金食い虫という
認識を持ってて、「そんなもん中継しなくていい」と考えてる人たちでしょうな。
TBS社内では「カメダボクシングのせいでイメージダウンを蒙った」と
根に持ってる人たちがたくさんいて、カメダマンセーでやってた連中への
風当たりが強いらしいよ。
投稿者: ロイド・ジョージ　2009/11/26[編集]

TBSの今年の地上波ボクシングは
内藤１回
内藤・亀田１回
亀田３回
だったはず。
世界戦ならともかく前哨戦は放送なくなるのでは？
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

今回内藤の世界戦はスポンサーが入ってますが前回の大毅にはスポンサーがついてませんでしたからね。興毅は今回勝ったとしても数回防衛したら返上すると公言してますが、返上したとこで前哨戦は数字もスポンサーも取れないしでＴＢＳは厄介払いしたいでしょう。フラッシュによると亀田家にはＴＢＳから定期収入があるそうですし、スポンサーもつかないで二重苦ですね。
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

不安だあ・・・

＞三迫ジム三迫会長：もっと早く試合が行われていれば内藤が有利だったが、このところ急速に衰えている。
内藤は動作が鈍くなっていて、晩年の輪島を思い出させる。

ちょっと上で、匿名クンさんもおっしゃってますが、輪島ｖｓガソを思い出さずにはいられませんね。さしてスピードの無いガソのチョップみたいなパンチを全く避けられない輪島・・・無残なＫＯ負けをした輪島は確か３４歳だったような・・・
私のようなシロウトが「加齢による衰え」とか心配するのは、なんの重みもありませんが、ボクシングの専門家、しかも輪島を育て、見続けてきた三迫会長の言葉には、ものすごく重いものを感じます。

ただ、昔と違いトレーニング理論等の進歩により、スポーツ選手の長寿命化は進んでいるので、当時の輪島ほどには劣化していないと期待したいです。

それでもやっぱり不安ですね。


投稿者: 桃色竿　2009/11/26[編集]

↑の匿名さん、４月の清水ｖｓ池原も深夜枠でやってましたよ。全国ネットかどうかは知りませんが・・・
ＴＢＳはＣＳで亀２ｖｓブンブンや坂田再起戦、粉川ｖｓ熊なども放送してくれたほか石田ｖｓアベンダーニョ２やポンサクレックｖｓ升田などもカバーしてくれたのはありがたかったです。いっそ地上波で無理なら完全撤退でなくＣＳなどでまだ道筋を残しておいてもらいたいですね。しかしロイド・ジョージさんの話が本当だとすると亀マンセーだった関係者はスポーツ報道の場所から撤退してもらいたいですな。
投稿者: バターの様になめらかに（心ないアンチ亀田）　2009/11/26[編集]

TBS

試合翌日の21時から世界戦に密着したドキュメントを放送するみたいですね。
試合中継よりも長い二時間枠で。
家族愛やら親子愛やらを強調して、二時間流し続けるんですかね…。
投稿者: 喜び心頭　2009/11/26[編集]

ランダエタ１直後にすでにTBS社内の一部では、あんなもの放送するぐらいなら撤退すべきだという意見が出てるって宮崎哲弥もラジオか何かで言ってました。
視聴率的にもあれ以降ズルズル低下してきてるわけだから、撤退圧力が強まってるのは確かでしょうね。
投稿者: ビシャス　2009/11/26[編集]

目玉のゴールデンのニュースも失敗のようで赤字のＴＢＳなら
そういう話が出ても仕方ありませんね
日テレも長谷川がいなくなったらわかりませんし
投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

＞ランダエタ１直後にすでにTBS社内の一部では、あんなもの放送するぐらいなら撤退すべき

＞試合翌日の21時から世界戦に密着したドキュメントを放送するみたいですね。
＞試合中継よりも長い二時間枠で。
＞家族愛やら親子愛やらを強調して、二時間流し続けるんですかね…。
＞投稿者: 喜び心頭　2009/11/26[編集]

そのための番組後の特番だと思います。つまりどっちが負けても、というか亀田家が勝っても負けても、実は亀田一家はこんなに家族愛に満ちてるすばらしい家族なんですよ〜と。これからも一家を使う上でいまだ視聴者が亀田家にもってる拒絶感をここで取り除くのがこの番組の目的でしょう。そこそこの反響がこれであるようなら、また亀田家劇場のボクシング中継は続くでしょう。内藤はこの試合勝っても、来年中ごろには引退せざるえないでしょうしね。

投稿者: 匿名　2009/11/26[編集]

ＴＢＳは社業が傾いてますから、犯人探しをしたいという部分もあるでしょう。
ただ、今回、試合の結果いかんにかかわらず厳しい対応をされそうな雰囲気はありそうですけど。
年末格闘技が大きくクローズアップされて一時猫も杓子も格闘技になったことに対して、実は社会的に反発と嫌悪が鬱積しているという評論を読んだことがあります。但し、データ的根拠は出ていませんでしたが。
ボクシングも亀だが絡んで十把一絡げにされているんじゃないですか。亀田のインタビューだか著書だかのなかに、コンテンツとしてのあり方を考えなくては云々という記述があったと聞いておりますが、その認識自体が社会とずれてきてしまっている可能性がありますよね。

「煽り」もやればやるほどに嫌悪されるという構造ができてしまっている可能性もあるのではないですか。
投稿者: か○だジム　2009/11/26[編集]

＞日テレも長谷川がいなくなったらわかりませんし

そうそう、私はこれが心配ですよ。
長谷川は今のような相手と防衛重ねたところで人気は上がらない。
このままの視聴率では日テレ撤退もありうる。
ここは西岡に挑戦するなどの大英断をしないと中継の存続が危うい。
内藤亀田ばかりに話題が集中していていいんですか？本田さん。
投稿者: 心あるアンチＫ　2009/11/26[編集]

私感

亀田や内藤は大きな芸能プロダクション系列（バーニング？）で、そっち方面の盛り上げ方は経験豊富なんでしょうが、ボクシング競技という観点では、ビッグマッチとは言えないんじゃないでしょうか？

本来、亀田の元王者としての評価や、現在の評価は、共にかなり低いものであるはずです。そういうキャリアしか積んでいませんから。しかしプロの目から（相対的に）内藤vs亀田は5.5:4.5などという声が出てくるのも、世界王者としての内藤の評価が現段階で疑問視されているということだと思います。

自分は「こういうマッチアップがあっていい」というスタンスです。ただ、内藤はともかく、亀田のボクシングを見て、ジムに通いたいという子供や、通わせたいと思う親御さんが増えるとは思えません。これは、ボクシング文化に寄与する戦いではないと思います。

ただ、もし一過性のイベントに終わるマッチアップだとしても、ボクシングの話題が一般層に触れる機会ですし、どちらが勝つにせよ、すっきりした形で決着をつけて欲しいです。わかりにくい戦いになって、また再戦話が持ち上がるのは勘弁して欲しいなあと思っています。
投稿者: 上の匿名　2009/11/26[編集]

どこかでイーグルの「負けを意識したところからボクシングが始まる」というコメントが紹介されていましたが、自分も全くその通りだと思います（ちなみに未経験者です、すみません）。

以前ここの常連さんが、ランダエタ１での亀田の必死な姿は悪くなかったと書いていましたが、自分もそう思いました。ただ、一方で簡単に勝てそうにないと、ローブローを使って安易な道を選ぶのも、亀田だと思います。

そういうのがある限り、自分は亀田を信頼できません。実際に会って話をしたら、シャイで良い子だという話も聞きますが、自分はギリギリの状況でリング上に現れるものの方がわかりやすいと思っているので。

内藤は、ポンサクレック３に関するコメントで、９Ｒもう駄目だと心が折れそうになった時に、グワーっと力が湧いてきた（はっきり覚えてませんがこんな感じ）という話をしていましたが、「ボクサーってこんな人種だったのか」となぜか嬉しかったです。それまでは、そういうことを意識してボクシングを見たことはありませんでした。

ポンサクレック側も、いい感じで来ていたのに大助が信じられない力を出してきたと言っていました。外目には疲れた両者がスローモーションのパンチを振るうように見えた場面もありましたが、素晴らしい戦いだったと思います。内藤は清水戦でも似たような談話を残していましたよね。

でも願わくば、１ラウンドからそういう状態で戦ってくれればなあとも思っています。正直、技術面だけではなく、ハングリー精神という面でも内藤が一流王者に届かないのはそこかなと。パッキャオや長谷川を見ているとそう思います。
投稿者: 上の匿名　2009/11/27[編集]

内藤の精神力は私はかなり買っているのですが、どうもムラがあるのも否定できない所ですね。
どんな相手にも常に一定のコンディションを保ち、圧倒するということができない。
不思議なのは清水戦と山口戦の落差。前評判として両方とも楽勝ムードだったのに、何故内藤のパフォーマンスに違いが出たのか。
清水戦で苦戦したから、「無様な姿は見せられない」と山口戦ではいきなり仕上げてきたのか。
それとも別の何かがあるのか。それは良く分かりません。熊戦でモチベーションが上がらなかったのはとても理解できますが。

いい試合を見せたと思ったらコロッと次の試合では不出来になる、そんなところも内藤の魅力なのかもしれませんが、
それが超一流に届かない理由かと問われたらそれもあるかもなあとは思います。
まあ、今回の試合では特に問題になる箇所でもなさそうですけどね。
投稿者: NG　2009/11/27[編集]

リング外の個性とリング内の個性

連投すみません。ちょっと話がズレるようですが、内藤vs亀田のマッチアップに対する感想です。

ボクシングは特殊な競技ですよね？他のスポーツのように、直接生死に関わらない戦いではありません。そして自分は、ボクシングがそういったギリギリの戦いであるところに惹かれます。磨かれたものであればあるほど惹かれますし、そういうマッチアップであればあるほど、惹かれます（そこまでやらせろということを言っているわけではありません）。

そういう観点から見ているファンからすると、ＴＢＳやその周辺の盛り上げ方は、別にボクシングでなくたっていいような印象を受けます。

先に書いたように、そういうボクシングがあってもいいとは思いますが、自分にとっては魅力的なものではありません。リング外のキャラクターで売るボクサーが増えるのはいいですが、肝心のリング内で個性を見せつけてくれないと、心底震えるような感動は得られないんじゃないかと思っています。

正直、上記のような性質を持つボクシングが日本でメジャーでないことは喜ばしいことだとも思います。現在の日本を見ていて、普通に生きていれば、全く興味が持てない世界かもしれないとも思います。でも、ボクシングを見て、何か親近感を抱く人が（いつの時代であっても）中にはいると思うんですよね。で、そういう人達が運よくボクシングに出会えたなら、ぜひ挑戦して欲しいなあと思っています。
投稿者: 上の匿名　2009/11/27[編集]

ＮＧさん

＞どうもムラがあるのも否定できない所ですね

自分が言っているのも（？）、簡単に言えば集中力のことです。最初からそういえば良かったですね。

あと、大毅戦から序盤ガチガチですよね。素人目にもわかるくらい、明らかにガチガチだと思います。それってどうなの？と。

内藤のスタイルが、瞬発力よりもスタミナ重視に代わってきたのも、プロから見た、見栄えの悪さに繋がっている面があると思うんですが・・それよりも、中盤以降にならないとリズムに乗れないというのが、盤石な王者に見えない（信頼できない）大きな要因になっていると思います。
投稿者: 上の匿名　2009/11/27[編集]

ＴＢＳの事前番組での取り上げ方を見る限りはスポンサーを取ってきてくれた内藤よりの盛り上げ方をしてるみたいですね。

スカってＫＯ勝ちしてくれた方が亀田兄のためにも良いでしょうね。
投稿者: 名無し　2009/11/27[編集]

>>TBSは地上波のボクシング中継から撤退することを検討しているそうです。

内藤勝ったらどうするんだろ？
テレ東に移籍でもいいけどね。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

＞内藤勝ったらどうするんだろ？

ＴＢＳが高視聴率取れスポンサーも付く内藤を手放すわけがないじゃないですか。心配無用。
投稿者: 心あるアンチＫ　2009/11/27[編集]

内藤が山口よりも清水に苦戦したのは普通に清水の方が山口よりも強いからでは？
相性も清水の方が悪かったと思うし、あの試合の山口は坂田戦とは別人？って思うほどスピードが無かったよ。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

ＴＢＳの格闘技中継は最悪だ。
佐藤隆太とか佐々木希とか素人入れたり
世界戦でもないのに亀田戦で、国歌を流しているのは許し難い。

リングで国歌を聴くのは世界戦のリングの象徴で目標なのにただショー演出のために精神を大切にせず、こいつらはボクシングを愛していないやつらなんだと分からせてくれる。

タレントバラエティ演出とスポーツのリアリティからくる感動を区別つかないＴＢＳのスタッフは最悪だ。

アンチマンセー
投稿者: りろい　2009/11/27[編集]

＞世界戦でもないのに亀田戦で、国歌を流しているのは許し難い。

今年のノンタイトル２戦は君が代流してないですよ。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

ＴＢＳに不満があるのは分かるが，日テレはいまだに昭和のまま。
何の演出もなく、解説陣も感覚が古い。事前の宣伝も力を入れてなく、ＨＰすら更新しない。
ＴＢＳの方がＨＰ更新や事前番組にも力入れて努力している。
投稿者: 心あるアンチＫ　2009/11/27[編集]

「内藤戦はゴールじゃない」――亀田興毅インタビュー
http://sports.yahoo.co.jp/extra/boxing2009/b_02.html

これはなかなかいいビッグマウス。
しかしまだこんなこと言ってるのか、とも思いますがｗ
投稿者: 穏やかな火星　2009/11/27[編集]

＞タレントバラエティ演出とスポーツのリアリティからくる感動を区別つかないＴＢＳのスタッフは最悪だ。


個人的に、確かにタレントを入れるのは好ましくないですね。
そこはＫ−１や総合と区別してほしいところです。
以前熊田玲子が出てましたが内藤選手のどこが凄いと思うか？と聞かれて精神的な部分がすごい！（いや実際そうですけど）としか言えず周囲が少し白けたのを覚えています。
普段格闘技見ない人にコメント求めてもねえ・・・。
そういえば長嶋一茂がボクシング業界人に混じって普通に勝敗予想してましたねｗ彼はよく色んな番組に顔出しているので好きなんでしょうね。
投稿者: kimufumi　2009/11/27[編集]

タレントと一くくりされるのもどうでしょう？
香川照之さんや今回ゲストのくりーむシチュー上田さんなどは、かなりボクシングに詳しく、ラスベガスまで観戦に行くくらいですから。
そういうタレントならいいんじゃないでしょうかね？
まあ女性タレントの女子アナの一人くらいいても害にはならないと思いますけど。テーブルにある華だと思えばいいのでは？
コメントには期待してませんし。女優がドラマの宣伝とかでかりだされることもあるでしょう。
亀田を応援したことにより、その後熊田曜子の仕事が激減したと思うのは気のせいか？
投稿者: サワディカ　2009/11/27[編集]

ちなみに長嶋一茂は空手の有段者ですよ。
ｋ−１とかでもゲストでよく出てますし、まあいいんじゃないですか。

投稿者: サワディカ　2009/11/27[編集]

ＴＢＳとしてはＮＨＫの「坂の上の雲」が強敵なんではないでしょうか
個人的にはこちらはずっと前から楽しみにしてました
投稿者: biba　2009/11/27[編集]

清水戦

苦戦といわれていますが、ジャッジのポイントが清水にいっただけで、内藤本来の戦いはできていたのではないでしょうか。内藤自身も８Ｒで盛り返したつもりが、ジャッジを聞いて「あれっ」と思ったといっていました。

清水のスタイルは、評価を得やすく、内藤の変則スタイルは、評価が得られにくい、ジャッジ陣だったとのことです。
投稿者: 福岡のファン　2009/11/27[編集]

清水戦は確かに手こずりましたが、開き直って一気に倒してしまうのも内藤の魅力ではありますね。軽量級らしからぬ１発を持っているのは強みだと思います。そもそも昔、ボクワー（当時）の飯田との対談で「アウト・ボクサーは特意なんですよ。」と語っていましたしね。
山口はそれではダメだと感じたから真っ向から打ち合いに行ったのではないでしょうか？それがこの２試合の印象差の様な気もします。（コンディションなども微妙に違ったのかもしれませんが・・・）

アウト・ボクシングすればガンガン圧力をかけて追いまくり、イン・ファイトなら打ち合い上等で迎え撃つ、最終的にはあの硝子の顎を打ち砕きクリーン・ノックアウトで悪夢を終わらせてくれることを希望します。内藤の拳にはいままで亀田に嘲笑された数多のボクサーの思いが乗っているのできっと良い結果になってくれるであろうことを２９日は期待しています！
投稿者: バターの様になめらかに（心ないアンチ亀田）　2009/11/27[編集]

亀１は「ちゃんとした」アウトボクシングを簡単にできると思ってしまってる時点で、本当の修羅場をくぐってないということを露呈させてしまってますね。
投稿者: ビシャス　2009/11/27[編集]

今日の中日スポーツ（東京中日スポーツは分かりませんが）、
今回の試合について大毅が予想していますね。これがなかなか
興味深い。
勝敗については「KOでも判定でもお兄ちゃんの勝ちは揺ぎ無い」
「日本の選手はきちんと教わっているから変則スタイルには慣れて
いない。その点お兄ちゃんは海外のトリッキーな選手とやってる
から今回それが生きてくる」だそうですが、
「かみあわない、全然面白くない試合になる。もう一度ビデオで
見てみたいという試合にはならない。俺がファンだったら途中で
席を立つ」と。
かみあわないとした理由は「試合が終わったら話すけど」とのこと
ですが。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

＞「ちゃんとした」アウトボクシングを簡単にできると思ってしまってる

アウトボクシングって、そういうセンス・才能みたいな物がないと、
出来ないという気がしてるんですが。
理系には誰もがなれるわけじゃなくて、元々そういう才の有る人でないと
無理で、文系には取りあえず誰でもなれる、みたいな。
もちろん、文系の人が全て理系落ちこぼれ組みって事ではなくて、
文系に秀でた才能を持ってる人もいて。

１号はもしかしたら、アウトボクサーの資質は有るのかも(←根拠はないです)
という気もするのですが、どうでしょう？
ただ、現状としては、その資質を開花させる所まで来てない、
つーか、環境的に無理だとは思いますが。

投稿者: ○　2009/11/27[編集]

いよいよ近づきましたね。
鈍亀１号の命日。

拳闘の試合は好きですが、この興業には何も期待していません。
内藤選手が拳闘界の汚物を掃除してくれることだけ待っています。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

これだけ何度も何度も何度もチャンスを与えてもらったのに、
全く改めようとせず、変わらず世間の人にボクシングを茶番であると宣伝して回った罪は重い。

これで負けても彼らは反省する事なんかないのでしょう。
ただ静かに消えて下さい。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

　ある識者は昨夜「内藤はアウトボクサー攻略が得意。むしろ、興毅にはそうしてもらった方がやりやすい」というようなお話しをされてました。確かに過去に内藤が攻略したアウトボクサーはたくさんいますね。
投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/27[編集]

ボクシングを観戦する時、どちらかの選手の勝利を願うことはあっても、どちらかの選手が敗北することを願うことは有りませんでした。

それでも、2年前と今回は亀田選手の敗北を願う気持ちが有ります。
ボクサーには亀田選手も含め敬意を抱いていますが、このような気持ちで観る試合はもう嫌ですね。

投稿者: ハナ　2009/11/27[編集]

内藤ｖｓ興毅　辰吉、畑山超え…世界戦の日本人対決最多２万人超動員へ

　ＷＢＣ世界フライ級王者・内藤大助と挑戦者・亀田興毅の世紀の一戦が世界戦の日本人対決で過
去最高の観客数となることが２６日、分かった。これまでは００年の畑山２９日隆則―坂本博之戦
の１万６０００人が最高だったが、それを上回る約２万枚のチケットがすでに販売などされている
ことが判明した。

　注目対決にふさわしい舞台が整いつつある。今世界戦のタイトルマッチ事務局によると、一般販
売やスポンサー用の席を含め「すでに２万枚近くのチケットが出ています」という。会場の観客収
容数に差があるとはいえ、日本人同士による世界戦では名勝負を繰り広げた９４年の薬師寺―辰吉
のＷＢＣ世界バンタム級王座統一戦はもちろん、畑山―坂本戦の１万６０００人を更新するのは確実な状況。内藤と興毅が
激突する注目の一戦は、大観衆の中で行われることになった。

　不況の風を吹き飛ばした。同事務局によると発売当初からコンスタントに売り上げを伸ばし、
「先行予約の段階から問い合わせは多かったのですが、今でもありがたいことに多い」という。
スポーツイベントのチケット販売が軒並み苦戦する中、２万人を集めるのは至難の業。「準備期間
が長かったことや、テレビなどの露出が多いことも要因ではないでしょうか」と事務局関係者は分
析した。

　収容数が約２万２０００人ということもあり、当日券も会場のさいたまスーパーアリーナで発売
される。弟・大毅を破り、一躍スターダムにのし上がった内藤とあだ討ちを狙う興毅の運命の一戦
は、結果はもちろん、視聴率、観客数などの記録もどこまで伸びるか注目される文字通りのビッグ
マッチになりそうだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20091126-OHT1T00297.htm



投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

内藤ＶＳ興毅　史上最多前売り２万枚超え！
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2009/11/27/02.html
内藤Ｖｓ興毅チケット２万枚
http://www.sanspo.com/fight/news/091127/fgb0911270506002-n1.htm
内藤ｖｓ興毅　辰吉、畑山超え…世界戦の日本人対決最多２万人超動員へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20091126-OHT1T00297.htm

投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

さっきのＴＢＳの昼の番組でのガッツ石松の予想は内藤の
判定勝ちでした。

投稿者: 名無し　2009/11/27[編集]

本当に２万枚も売れたのでしょうか。とても疑問ですが。
投稿者: ドラゴン　2009/11/27[編集]

スポンサー分も含めてということでしょう。
投稿者: ワン太郎　2009/11/27[編集]

売れたというより
プレゼント（応募などにより）などの
無料配布がかなり含まれているみたいだ
本当にちゃんと金になったんかな
宮田さんの懐具合が心配になるわ
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

しかし「亀田とKOはセットや」なんて放言してた亀田が「ちゃんとアウトボクシング出来るか？」で議論になってる時点で、星霜を感じますな。
投稿者: 亀田家は割腹死（←あくまで心無い中年の冗談です）　2009/11/27[編集]

＞プレゼント（応募などにより）などの
無料配布がかなり含まれているみたいだ
本当にちゃんと金になったんかな

金にならなきゃ無料配布しないでしょう。
当たり前な話ですよ。

＞しかし「亀田とKOはセットや」なんて放言してた亀田が「ちゃんとアウトボクシング出来るか？」で議論になってる時点で、星霜を感じますな。

噛ませですら倒せず、己の非力を知ることができたんでしょ。
それ”だけ”は成長したのでは　笑

今回、亀田が勝ったら次の内藤亀田はないが、内藤が勝ったら次にもう一度内藤亀田がありそうな気がします。
そんな再戦話が出てこないくらい内藤には亀田が言うのと逆の「レベルの違い」を見せてほしいですね。
投稿者: 心あるアンチＫ（←あくまで心無い中年の冗談です）　　2009/11/27[編集]

ＴＢＳみのもんたの「朝ズバ！」で両者の試合直前の練習の様子が放送されていたが、内藤の精力的な練習に対して興毅の老人のリハビリのような練習風景。

内藤王者が油断さえしなければ、たとえ、もつれた試合展開になっても勝利、防衛は確実！
投稿者: 坂の上のポニョ　2009/11/27[編集]

内藤、練習打ち上げ

内藤選手は26日で練習打ち上げだそうです。

＞http://www.nikkansports.com/battle/boxing/1129-naitoxkameda/news/p-bt-tp1-20091127-569870.html

それと、

＞http://www.nikkansports.com/battle/boxing/1129-naitoxkameda/news/p-bt-tp1-20091127-569870.html

思うに最初の記者会見での舌戦の際に、内藤が興毅に対して「自分には経験がある」と言ったのに対して興毅が「日本人とタイ人としかやっていない」と返した時点で、内藤は「こいつと口撃合戦してもしょうがないな」と思ったんでしょうね。

興毅の戦績、対戦相手の疑問をあげつらえばキリがないですから、そういうところを突っ込んでしまうと身もふたもない。盛り上げるどころではなくなってしまう。それぐらい両者にはキャリア・実績・試合内容の上で差がある。だから、戦前の神経戦で相手に気を遣って自分が消耗してしまうのはバカくさいと感じたのだと思いますね。

それと、興毅が練習をサボっているとは思えませんが、メディアを通じて見える彼の体には何か｢緩さ」を感じてしまいます。これはあくまで感覚なんですけど。

投稿者: いやまじで　2009/11/27[編集]

＞坂の上のポニョさん

それも含めて亀田側の相手を油断させる作戦なんだと思います。興毅の心拍数の数値からいっても相当なトレーニングを積んできてるのは間違いないです。

＞ルール会議では、亀田陣営が内藤のバッティングについて厳格に裁くようＷＢＣに要請。グローブは日本製８オンスを使用し、フリーノックダウン制で行われる。
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009112700637

このように自分たちの反則は棚に上げ、相手を挑発し、油断させるのが目的なんでしょう。
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

＞思うに最初の記者会見での舌戦の際に、内藤が興毅に対して「自分には経験がある」と言ったのに対して興毅が「日本人とタイ人としかやっていない」と返した時点で、内藤は「こいつと口撃合戦してもしょうがないな」と思ったんでしょうね。

「カマセとロートルとしかやってないお前が何言ってる」と内藤を含めて誰もが思っているので内藤が反論することすらアホらしいと思って黙ったのは当然でしょう。

本だってゴーストライターが書いたんだろうしｗ

こいつらが引退するまでの、あと２・３年我慢するしかない。
投稿者: 坂の上のポニョ　2009/11/27[編集]

こいつらとは亀駄一家のことです。念のため。
投稿者: 坂の上のポニョ　2009/11/27[編集]

＞ルール会議では、亀田陣営が内藤のバッティングについて厳格に裁くようＷＢＣに要請。

私が一番懸念していた亀田が巧妙にバッティングして内藤が目を切り、それがパンチによるものと認定され内藤の傷口が広がりストップされるケース。
もしくは、ソーサ×マヨールのようにバッティングのダメージから倒されるようなケース。
反則を厳密に取ってくれと要請するならば亀田側にも注意がいくわけですよね。
自分たちに不利になる要請だと思いますけど。
投稿者: 心あるアンチＫ（←あくまで心無い中年の冗談です）　　2009/11/27[編集]

興毅はバッティングよりローブローが得意
最近５試合で３試合注意されてます
ボウチャン戦以外にもやってるんだよな
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

興毅の自伝を書いたのは小河原という方だそうです・・・誰？
投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

＞みなさん優しいですね〜。
＞でも、ご指摘はありがたいですよ。
＞僕は基本的に文才ないですし（笑）、日本語学者でもないので誤字脱字、誤変換なんてしょっちゅう。
＞まあ言い訳かもしれませんが「正しい日本語の文章」を価値として売っているのでもないので、
＞フリーになって８年も仕事に困らず食えてます（笑
＞投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/26[編集]

よほどくやしかったんだなｗ

投稿者: 匿名　2009/11/27[編集]

>　よほどくやしかったんだなｗ

その幸せ脳内変換回路が羨まし過ぎますわ　ｗ
投稿者: 匿名　2009/11/28[編集]

興毅好きのファンから見ればそうだけど、
亀田家サイドだけ熱くなって、内藤さんは今のスタンスで別にいいと思うよ。
あれだけ体格差があって、ほぼ同体重と言うこと自体、インチキくさいわけだから。
頭を攻防に使い、頭突きで突進して鼻にダメージを与えた後、
顔面ガードでボディーとカウンターを狙いつつ、頭部で顔面を狙う攻防技。
反則にも技術と言うか、それはそれで面白かったけどね。
投稿者: ん？　2009/12/05[編集]

亀田3RKO宣言？どこが？守りばっか.絶対打ち合わない.つまんない.



投稿者: 匿名　2009/12/07[編集]

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